Автор Тема: Гитара через студийные мониторы?  (Прочитано 9310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #45 : Октября 22, 2024, 12:05:16 »
я не пользовал ямахи дома
в магазине торчок на 1гц мне бил по ушам и меня это бесило.

при постановке колонок на стол отраженка делает провал на 1кгц
но это услышать трудно , но видно в измерительный микрофон

я не могу гарантировать что 1кгц подъём ямахи будет скомпенсирован столешницей - отраженка в квартире это лотерея

в iLoud micro есть тумблеры типа “для стола» и “для стоек»

в JBL там просто бас / вч тумблеры но они играли и на столе нормально и на стойках
Ямахи на стойках орут на средних , на столе не слышал.

вообще теоретизировать про направленность и расстановку без измерительного микрофона это всё трата времени. Проверка своего слуха через программы тоже дерьмо.

надо купить капсуль микрофона Panasonic wm61 на алике 500 рублей припаять к нему джек
и в бесплатной проге Arta научиться мерять АЧХ

в теории Ямахи кривее но на пару миллисекунд быстрее - там полностью аналоговая схема
JBL ровнее но есть микрозадержка (я не ощутил) тк это цифровые колонки



« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 12:07:49 от modus2000 »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #46 : Октября 22, 2024, 12:55:34 »
modus2000, По ходу однозначно Маху буду брать.
Лишние задержки мне не нужны.
У меня на аудиоинтерфейсе 2,85 мс задержка. Это если в наушниках играть, и это меньше, чем от колонок задержка по воздуху получается. Мерил утилитой RTL, с выхода на вход интерфейса сигнал.
Правда во Фрутике с FPC приходится где-то до 4 мс увеличивать задержку снижением дискретной частоты до 96 кГц, иначе ударные виснут. Но это на максимальном ресемплинге.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #47 : Октября 22, 2024, 13:37:51 »
Microlab Solo 2 (4 версия)

Мне кажется, что у вас и так неплохие спикеры.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #48 : Октября 22, 2024, 13:56:11 »
Мне кажется, что у вас и так неплохие спикеры.
Я знаю. Они останутся. Я в них иногда слушаю музыку -)
Но все же это не мониторы -)

... и добавил:

На счет Махи - отбой. В Мануале написано, что они должны быть расположены на 1,5 от стены. В моих комнатных условиях так не получится, иначе стол придется ставить ровно по центру комнаты, чего я точно не буду делать.

Порекомендуйте альтернативу для Yamaha HS5, которую можно поставить почти вплотную к стене. Нужны полностью аналоговые моники.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 13:59:32 от Даниил Мельников »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #49 : Октября 22, 2024, 14:15:19 »
Но все же это не мониторы

А они нужны для дома?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #50 : Октября 22, 2024, 15:05:46 »
На счет Махи - отбой. В Мануале написано, что они должны быть расположены на 1,5 от стены. В моих комнатных условиях так не получится, иначе стол придется ставить ровно по центру комнаты, чего я точно не буду делать.
Порекомендуйте альтернативу для Yamaha HS5, которую можно поставить почти вплотную к стене. Нужны полностью аналоговые моники.

да это всё чушь и мелочи, всё равно не получится сделать студию из квартиры - берите любые мониторы.

у любых мониторов сзади подходит пучок проводов, любые мониторы нельзя поставить вплотную к стене, даже если фазоинвертор сзади - из за проводов вы не сможете так поставить мониторы чтобы фазик перестал работать. А если у вас стены сбоку , то это будет вредить любым мониторам, но это не будет всё равно сильно заметно когда сидишь за компом



... и добавил:

Нужны полностью аналоговые моники.

в цифровых задержка 1мсек это вообще ниочём
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 15:09:14 от modus2000 »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #51 : Октября 22, 2024, 16:41:01 »
modus2000, Так вплотную-то они стоять и не будут. В любом случае будет зазор. Микролабы я ставил на таком расстоянии от стены, на котором бас ни больше, ни меньше, а максимально комфортный для прослушивания (получилось на вскидку около 7 см). А с мониторами так не проканает, им нужно создавать условия специальные. И не по комфорту же их настраивать, а максимально аутентично, насколько это получится в домашних условиях. И 1,5 метра, это даже не 40 сантиметров. С боков места море, комната широкая.

А они нужны для дома?
Да.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #52 : Октября 22, 2024, 17:54:33 »
А с мониторами так не проканает, им нужно создавать условия специальные. И не по комфорту же их настраивать, а максимально аутентично, насколько это получится в домашних условиях. И 1,5 метра, это даже не 40 сантиметров. С боков места море, комната широкая.

отражённый сигнал от стены прилетает в динамик и получается провал на частоте
берешь калькулятор вбиваешь в длину волны расстояние до стены, получаешь частоту провала в герцах
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/sound-frequency-wavelength/

даже если стены будут в 10 метрах всё равно прилетит, поэтому все эти рекомендации очень условные...
прилетает от пола, от стола, от лица слушателя, от стены сзади - говорю купи микрофон если такой дотошный , без микрофона всё это хрень , да и вообще расслабься аутентичный звук ты не получишь никогда - это космически дорого. Слишком много нюансов.

С одной стороны....

С другой стороны даже небрежно брошенные на стол к стене мониторы будут ровнее любых наушников, так что не так всё и плохо.

бери те, которые приятно играют музыку.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 18:01:15 от modus2000 »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #53 : Октября 22, 2024, 18:37:38 »
modus2000, Хорошо! Спасибо за дельные советы!!!

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #54 : Октября 28, 2024, 13:31:53 »
Перелопатил все по кругу по несколько раз и каждый раз возвращался к Yamaha HS5. Каждый раз вспоминал, что у нее фазоинвертор сзади и рекомендуемое расстояние между стеной и фазиком - 1,5 метра. Все бы ничего, но не люблю я гудеж-пердеж в колонках, а соблюсти требование идеально в моих условиях не получится.

Очень многие рекомендуют именно Ямаху HS5 - у нее лучшая середина для гитары, а это то, что мне нужно.
У меня и наушники серединистые, и когда я на них перешел с V-образных, я попал в рай с блекджеком и всеми делами. Я к ним не привыкал - когда я их одел, я сразу понял, что это мое и не мог представить, как я раньше жил без них. С тех пор уже 3 года ими доволен и перестал мечтать о других ухах. Вот такой у меня слух.

Узнал случайно про такую редкую модель: Yamaha MSP5 STUDIO.
У нее детальность выше чем у HS5 (но это мне не критично) и фазики спереди (а это то, что надо) - это все, что мне удалось узнать про них. А какая у них АЧХ - она похожа на HS5? Вдруг они для гитары не подойдут. Вообще, насколько они другие или такие же, как HS5?
Народ, нужен совет от владельцев данных мониторов!

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1657

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #56 : Октября 28, 2024, 14:54:44 »
msp5 response
если погуглить эту фразу и найти АЧХ то видно что у них на 1кгц такой же горбик как у HS5
этот резонансный горбик не хорошая вещь , ямахи прдкрикивают на средних и мало басов именно из за этого горбика, но раз охота ямаху - берите, они не будут говном

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #57 : Октября 28, 2024, 18:07:47 »
Напишу все критерии, к которым пришел в процессе выбора:

1.
Отсутствие DSP в связи с задержкой, то есть должен быть класс AB. Любой класс D имеет задержку.
Задержек и так хватает в системе, экономлю на каждой миллисекунде. А именно - общая задержка всей моей системы на данный момент 2,85 или 3,35 (в зависимости от выбранной частоты дискретизации). Замерял с помощью утилиты RTL с выхода на вход аудиоинтерфейса.
Для примера - хваленые мониторы RCF Ayra Pro 5 работают с задержкой 5мс (инфа от производителя, то есть недостоверная, так что как бы и не больше в них задержка), а это для меня уже просто катастрофа, так как такие мониторы увеличат мою общую задержку более чем в 2 раза.

2.
Не годится V-образная АЧХ, т. к. очень важна середина в звуке - для достоверного звука гитары в первую очередь.
В целом, я люблю серединистый звук. Мои наушники (HD 6xx и 650) как раз такие, пользуюсь ими уже 3 года и мне страшно вспоминать, как я жил с V-образными наушниками, а от Баеров постоянно возникала мигрень. Я ВЧ-фоб, но не басхед.

3.
Должен быть минимальный фоновый шум в затишьях, или хотя бы чтобы он не был высокочастотным - раздражает.
Например, меня дико бесило, пока дросселя на материнской плате свистели, но кроме меня этого свиста никто не слышал. Зато как шипят мои Microlab Solo 2 слышат все, но меня это не особо беспокоит (хотя тоже поднадоело). Насколько я понял, все усилители класса AB в той или иной степени фонят - главное, чтобы этот фон был низкочастотный - только так я смогу выжить.

4.
Фазоинвертор желательно спереди, так как пространство за мониторами ограничено. Могу пойти на небольшой компромисс, отодвинув стол.
Я понимаю, что даже мониторы с передним отверстием нельзя ставить близко к стене. Но в инструкции к Ямахе написано - расстояние до всех стен должно бють не менее 1,5 метров - это явный перебор для моей комнаты. Я думаю, что 30-40 см от стены смогу обеспечить, но хотелось бы поменьше, чем 40 см.

5.
Мне в сведении на мониторах в первую очередь важна работа с пространством, все остальное я могу делать в наушниках.
Наушники у меня тоже не басхедные, но я в принципе все частоты, которые они не воспроизводят, и так планирую задавливать. Хотя как - не воспроизводят. Воспроизводят на низкой громкости, но при этом они очень хорошо эквализируются - в этом помогает аналоговый однокнопочный эквалайзер в моем усилителе для наушников, так что это решаемо.
Я тут не говорю про всякие рилфоны, но их использование я не исключаю.

6.
Играя на гитаре и работая за ПК я нахожусь на разном расстоянии от стола. То есть в этом плане мне нужны универсальные мониторы.
(1) Есть мониторы четко сфокусированные, с ними нужно находиться всегда в определенной точке (равносторонний треугольник), чтобы звук соответствовал референсу.
(2) А есть мониторы, которые дают больше свободы для выбора позиции слушателя, то есть расположение между ними можно варьировать.
Я понимаю, что эти пункты, особенно первый, больше относятся к полностью подготовленному студийному помещению. В моем случае планируется лишь небольшая подготовка комнаты. Этот пункт не самый важный. Тут скорее вопрос к опытным ребятам:
Как эти варианты мониторов могут влиять на результат? Насколько в моем случае принципиально заострять на этом внимание?

... и добавил:

Zlo, modus2000,
Спасибо. Нашел еще немного информации про обе серии Ямах. Подумал, что это единственные мониторы, которые вызывают эмоции при выборе, одновременно и манят и отталкивают. Поэтому решил их исключить из выбора. На все остальное смотрю с холодной головой.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2024, 18:20:46 от Даниил Мельников »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #58 : Октября 28, 2024, 18:41:21 »
Цитировать
этот резонансный горбик не хорошая вещь , ямахи прдкрикивают на средних и мало басов именно из за этого горбика

Вспомнился эпизод из середины 80-х.
Товарищ купил где-то с рук японский катушечник "Айва" в изрядно потрёпанно состоянии и с любовью его отреставрировал.
Приехал с ним ко мне - похвалиться и что-нибудь с какого-нибудь фирменного диска записать.
Записали, перемотали бобину на начало и слушаем.
И о, чудо - копия звучит приятнее оригинала!
Спрашиваю товарища - ты у магнитофона сквозную АЧХ смотрел?
Смотрел, говорит.
И что она? Неужели плоская?
Практически плоская, говорит, только около 2 кГц есть небольшой пупырик, а так больше ничего особенного...
 ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #59 : Октября 29, 2024, 07:35:17 »
п.4 фазоинвертору для работы нужно минимальное расстояние до стены такое как диаметр трубы фазоинвертора - т.е. сантиметров 5, а не полтора метра

п.6.2 все мониторы направленные, не бывает таких которые дают свободу перемещения

самое большое негативное влияение оказывает установка мониторов на стол, хотябы маленькие стоечки придумать и будет гораздо меньше каверкаться АЧХ отражёнкой

... и добавил:

еще кстати MAudio BX5 D3 полностью аналоговые насколько я помню
« Последнее редактирование: Октября 29, 2024, 07:39:03 от modus2000 »