Автор Тема: Гитара для экстримальных стилей музыки.  (Прочитано 15540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zmeyro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +7/-3
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #30 : Октября 18, 2009, 21:14:52 »
Я вот думаю - может вот это http://www.kombik.com/?page_id=57&category=71&product_id=331 , но поставить туда ЕМГ звучки?
Просто опущенный строй - обязательно для нашего стиля. А опускать в идеале будем до Ля, значит надо брать баритон все-таки.

А у шекторов вообще как звук? Хороший или считается УГ на фоне всяких джексонов?

Или вот как альтернативы
http://www.kombik.com/?page_id=57&category=476&product_id=1405
http://www.kombik.com/?page_id=57&category=481&product_id=1546

Что думаете? Какой вариант будет лучший и какие ещё есть варианты баритонов из краснухи, с активными звучками?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 21:24:28 от Zmeyro »

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +403/-70
  • Every day I will play the blues
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #31 : Октября 18, 2009, 21:24:40 »
кому как я бы вот даже ибанез взял вместо шектера если бы выбор стоял либо то либо то. и это несмотря на мою ненависть к ибанезам.
а в чем собственно проблема поставить струны потолще и опустить строй пониже?  ??? зачем обязательно баритон и прочие навороты  :pozor:

http://guitar.sib.ru/node/1895
http://guitar.sib.ru/node/1900
вот чем плохи?

Оффлайн Zmeyro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +7/-3
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #32 : Октября 18, 2009, 21:28:33 »
Тем, что корпус не из красного дерева, флойд роуз и пассивные звучки.
А проблема в том, что толстые струны на гитарах с обычной мензурой начинают трещать. Приходится ослаблять анкер и делать "лук" из грифа. У меня даже с 56 струнами пришлось ослаблять сильно. Не представляю что будет, если какие-нибудь 70-ки ставить... Так что баритон. Все таки в пониженном строю играем, почему бы не взять гитару предназначенную для этих целей?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 21:30:46 от Zmeyro »

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +403/-70
  • Every day I will play the blues
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #33 : Октября 18, 2009, 21:31:49 »
а что корпус из красного дерева нынче обязателен для модной гитары?)))))))
по поводу пассив/актив это вообще холивар. пока что встречал больше приверженцев пассива чем актива.
а чем тебе флойд мешает?

хз кто лук делает если струны трещат))))))))) все руками отстраивается и ничего не трещит, хотя повыше поднять чуть чуть придется конечно.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 21:33:25 от KampfWagenKannone »

Оффлайн Zmeyro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +7/-3
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #34 : Октября 18, 2009, 21:35:40 »
Да мне не важно модно или не модно.
Красное дерево дает более низкий звук, как было написано в одной из ссылок выше "богатый нижней серединой".
Флойд мешает тем, что он мне по просту не нужен. А ведь его ещё настраивать надо. +говорят при сильной приглушке строй бывает сбивается. Я вообще-то все песни 90% времени с приглушкой играю.
Про звучки - я сам если честно не разбираюсь по причине малого опыта, но много где читал, что активные хороши для более тяжелого звука.
Цитировать
хз кто лук делает если струны трещат))))))))) все руками отстраивается и ничего не трещит, хотя повыше поднять чуть чуть придется конечно.
У меня на максимум подняты последние струны, например. От гитары наверное тоже зависит, я не в курсе, но может на предлагаемых вариантах и не будет трещать, не проверял, своими глазами не видел. Но баритоны для чего-то же существуют? И строй там изначально в Си (мы играем сейчас в таком). Собираемся опускать в ля и более толстые струны ставить. Как раз баритон нужен для этого.

Я же тему не зря так назвал. Нужна предельно экстримальная палка, подстать жанру. Чем тяжеле звука от неё можно будет добиться, тем лучше.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 21:40:54 от Zmeyro »

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +403/-70
  • Every day I will play the blues
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #35 : Октября 18, 2009, 21:44:10 »
наверное надо сначала поиграть с флойдом прежде чем говорить что там надо настраивать и как там строй сбивается от прикосновения  :pozor:
единственный минус флойда по мне так что сустейн поджирает

а ты посмотри какие инструменты у шредеров. уверен из липы найдешь ооой как немало)))
а написать можно много всего. все разное. сейчас как раз самая мода на "экстремальные стили" и почему то (как к эмокиду прилепили челку) к гитарам прилепливают мнение что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть из КРАСНОГО ДЕРЕВА и с активными ЕМГ ну и баритон в 50% случаев... хочется говорить плохие слова матом. глупая реклама. напоминает дольче и габбана, только для трешеров

Оффлайн Skillovik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +11/-1
  • Be yourself...
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #36 : Октября 19, 2009, 02:30:39 »
А почему правда не взять Шахтера баритон или семиструнку? Вроде соответствует всем требованиям автора, включая цену, и думаю даже с покупкой особых проблем не будет.
 KampfWagenKannone, вы действительно думаете, что липовый ибанез с флойдом и пассивами будет звучать в этом стиле лучше, чем заточенный под это баритон только из-за того что ибанез собран в японии? Видно что автору нужна гитара чтобы играть, а не чтобы сутками отстраивать ибанез, подбирая струны, датчики, а потом и всю цепочку, чтобы оно звучало хоть как-то...

... и добавил:

а ты посмотри какие инструменты у шредеров. уверен из липы найдешь ооой как немало)))
а написать можно много всего. все разное. сейчас как раз самая мода на "экстремальные стили" и почему то (как к эмокиду прилепили челку) к гитарам прилепливают мнение что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть из КРАСНОГО ДЕРЕВА и с активными ЕМГ ну и баритон в 50% случаев... хочется говорить плохие слова матом. глупая реклама. напоминает дольче и габбана, только для трешеров

Причем тут шредеры? Вроде не о них речь идет.
А краснуха и активы да, эт дань моде, вот гораздо лучше играть дес в в ля на страте или телеке с винтажными синглами, а еще лучше на джазовой банке...
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 02:37:37 от Skillovik »

Оффлайн Podavitel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1873
  • Репутация: +110/-6
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #37 : Октября 19, 2009, 02:39:49 »
Zmeyro, у Шектора из ссылки твоей ничего менять на ЕМГ не надо, там итак прекрасные датчики стоят.
сейчас как раз самая мода на "экстремальные стили" и почему то (как к эмокиду прилепили челку) к гитарам прилепливают мнение что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть из КРАСНОГО ДЕРЕВА и с активными ЕМГ ну и баритон в 50% случаев... хочется говорить плохие слова матом. глупая реклама. напоминает дольче и габбана, только для трешеров
Да уж, есть такая тема..

... и добавил:

У меня другой вопрос, нахрена Дес играть в Ля? ;D

... и добавил:

Кстати по опыту наших концертов скажу, что групп в которых гитаристы играют в сильно пониженних строях нихрена не слышно. Точнее слышно одну кашу, особенно если в группе 2 гитары и нет своего звукача.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 02:42:30 от Podavitel »

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +403/-70
  • Every day I will play the blues
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #38 : Октября 19, 2009, 06:43:05 »
Skillovik, шредеры при том что я недумаю что автор собрался играть фанк на краснодеревянном баритоне с активками...

если не менять строй каждые 20 минут то флойд отстроить надо всего 1 раз и то вся настройка заключается в 1 болтике который крепит пркжины...

Skillovik,  почему ты не веришь в силы автора? у других ведь получается играть дез на НЕ краснодеревянных баритонах с активками... и не жалуются ведь что это не труъ. у каво как руки растут, с этим не поспоришь конечно.

Оффлайн Skillovik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +11/-1
  • Be yourself...
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #39 : Октября 19, 2009, 20:04:29 »
Автор давно написал что играть собирается рубилово с палм мьютом в ля. Ничего про шред сказано не было.
Skillovik,  почему ты не веришь в силы автора? у других ведь получается играть дез на НЕ краснодеревянных баритонах с активками... и не жалуются ведь что это не труъ. у каво как руки растут, с этим не поспоришь конечно.
У апокалиптики вообще метал на виолончелях получается, что теперь всем  металистам гитары продать что ли?
Да, можно сделать из внедорожника машину для кольцевых гонок, только зачем?

Оффлайн Podavitel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1873
  • Репутация: +110/-6
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #40 : Октября 19, 2009, 20:14:50 »
Автор давно написал что играть собирается рубилово с палм мьютом в ля. Ничего про шред сказано не было.У апокалиптики вообще метал на виолончелях получается, что теперь всем  металистам гитары продать что ли?
Да, можно сделать из внедорожника машину для кольцевых гонок, только зачем?


Ты толи суть не понял, или просто передергиваешь. Carcass и Death играли далеко не самую легкую музыку и далеко не на краснодеревянных баритонах с ЕМГ.
Я думаю KampfWagenKannone, имел ввиду, что не надо зацикливаться на этой попсовой нынче догме в виде тех самых краснодеревянных баритонов с ЕМГ, а иметь взгляд несколько шире.
Вон те же Death играли на сквозногрифовых ольховых гитарах в Ре, хотя в Ре играть сейчас не модно :D

Оффлайн Zmeyro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +7/-3
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #41 : Октября 19, 2009, 20:43:38 »
"сейчас как раз самая мода на "экстремальные стили" и почему то (как к эмокиду прилепили челку) к гитарам прилепливают мнение что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть из КРАСНОГО ДЕРЕВА и с активными ЕМГ ну и баритон в 50% случаев..."
Теперешний модный дескор я бы не назвал экстримальным. Тот же металкор, только чуть тяжелей. Это не для меня.
Мы играем слемминг брутал дез, что-то не заметил я на него моды.
Про моду краснухи и емг я не в курсе, т.к. начал самими инструментами интересоваться не так давно. Для начала мне и моего м-50 хватало.
Просто мне уже несколько человек сказали, что краснуха и емг больше всего подходят под "мясной звук". Ну и из ссылки про дерево видно было, что краснуха даёт больше всего низких частот, то что надо как раз. Про емг не вкурсе сам их никогда не слышал, да и сравнить могу только со своими говеными хамбами. Про баритон я сделал вывод чисто логически - если он создан для пониженных строёв и толстых струн, а так как раз и играю, почему бы и не взять баритон?
Цитировать
а ты посмотри какие инструменты у шредеров
Шредеры = те кто шредом играют? Нет, мы пока не доросли. Да и музыка другая.
Конечно со временем кач надоест, будем более техничные вещи играть, но не думаю что тогда сразу уж гитару на помойку нести придется. Во-первых сколько времени ещё пройдет до того момента, ещё сто раз успею присмотреть и купить себе гитару, во-вторых и на том что сейчас куплю можно вполне будет играть.
Цитировать
Кстати по опыту наших концертов скажу, что групп в которых гитаристы играют в сильно пониженних строях нихрена не слышно. Точнее слышно одну кашу, особенно если в группе 2 гитары и нет своего звукача.
У нас так и есть к сожалению. Конечно с тех пор мы поумнели и струны потолще поставили, но с нашими гитарами это дело не спасёт. Про шекторы как раз отзывы читал, говорят что при все брутальности звука, он не превращается в кашу, а вполне читабелен. Я поэтому и ищу такую гитару. Не потому что это модняво или ещё что-то, а что бы звук как можно лучше был в итоге.
Цитировать
У меня другой вопрос, нахрена Дес играть в Ля?
Ну можно и в другом строю, но мне почему то этот больше всего нравится :)
Цитировать
Skillovik,  почему ты не веришь в силы автора? у других ведь получается играть дез на НЕ краснодеревянных баритонах с активками... и не жалуются ведь что это не труъ. у каво как руки растут, с этим не поспоришь конечно.
Чуть выше в этом посте расписал.
Цитировать
Я думаю KampfWagenKannone, имел ввиду, что не надо зацикливаться на этой попсовой нынче догме в виде тех самых краснодеревянных баритонов с ЕМГ, а иметь взгляд несколько шире.
У меня опыта не столько, что бы смотреть на все это шире и делать какие-то выводы. Основываюсь только на советах пока-что.
Цитировать
Zmeyro, у Шектора из ссылки твоей ничего менять на ЕМГ не надо, там итак прекрасные датчики стоят.
Ну не знаю, с самого начала я точно не буду менять. Все дело в том что мне сравнить не с чем.
Вот чем отличается звук пассивных хамбов от активных?

Вообще походу все к шектерам и идёт. Ещё пару альтернатив ЛТДшек нашел, но шекторы привлекательней выглядят.
А вообще кто как считает, у какой из этих фирм звук лучше?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 20:47:20 от Zmeyro »

Оффлайн Podavitel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1873
  • Репутация: +110/-6
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #42 : Октября 19, 2009, 21:17:27 »
Пссивы от активов много чем отличаются, и используя поиск ты найдешь ответ на свой вопрос, ибо он был очень много раз дан ;) Но сразу скажу, что для игры мяса активы совершенно не обязательны. Корн вот вобще на слабеньких пассивах играют.
Если гитара будет лучше, это конечно спасет в плане читаемости, но не сильно. На концерте все-равно будет плохо слышно.
Шектеры от ЛТД-шек верхних не сильно отличаются, тут бери на вкус.
З.Ы. Мое мнение, что "мясность" "тяжесть" "брутальность" звука при наличии цельнокорпусной гитары с не самым слабым хамбом в бридже достигается в первую очередь используемым оборудованием. Я сам взял бы скорее всего краснодеревянную гитару, но при условии, что эта гитара достаточно высокого класса. Например Гибсон Эксплорер К сожалению такие гитары стоят не дешево. А имей я твои деньги, то без раздумий взял бы себе б/у американский B.C.Rich, Whashburn, Carvin, Hamer... Тут у меня не возникло бы вопроса брать корейскую краснушку или американский суперстрат из ольхи. Кстати я тебе давал ссылку на продажу краснодеревянного американского Jackson за 1000$, он правда не баритон - это минус для тебя, но он не корейский - это огромный плюс :)

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +403/-70
  • Every day I will play the blues
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #43 : Октября 19, 2009, 23:28:39 »
ага а когда я только начинал и ничего еще не понимал мне друзья твердили что самый лучший усилитель это месабуги трипл ректифаер, самая лучшая педаль босс металзон, а лучше педали только процессор, а о гитарах знали только что фендер это суперкруто и если у тебя на грифе написано фердер - все телки твои...

но время шло я плотно занялся этим вопросом и с удивлением узнал что трипл ректифаер унылое г0вно, но модное унылое г0вно и пионеры ведутся (уж не знаю на что. наверно на то что много металики записано первом ректифаере, а трипл по их логике в 3 раза круче). босс металзон оказался одной из худших педалей которые мне довелось втыкать в линию (в то время мы все этим занимались, опять же от нубства), а про процессор вообще молчу. так же я узнал что судить о крутости по названию фендер, примерно тоже самое что судить о машинах используя абстрактное "иномарка", т к иномарка может быть и фиатом 85 года что нихрена не круто даже по сравнению с ТАЗами. так что фендер это огромная компания с сотнями разных моделей которые отличаются как фиат 85 года и бмв х5.

Zmeyro, своим постом ты только подтверждаешь что следуешь "модным" течениям среди пионерии.
сейчас очень популярно стало играть музыку "экстремальных" стилей и пара компаний у которых ухи всегда заточены на изменения спроса на рынке тут же нашлепали бюджетных и средних инструментов для "экстремальных" стилей музыки и своей рекламой просто задавили популярные до этого модели гитар.

раньше все шектеры на которые я лично видел спрос все были сделаны в пиндоссии и модель была одна на всех С-1, комплектации варьировались, но суть оставалась прежней... пока не перенесли производство в корею... тогда желтые шектеры просто наводнили рынок. их реклама по беспощадности была сравнима с рекламой айпода и кока колы (все надеюсь в курсе что айпод это круто... но на самом деле не лучше китайских аналогов, просто за рекламу платим 80% стоимости плеера). так что теперь любой даже совсем не разбирающийся в гитарах человек может сказать что шектер (или лтд) это круто, и его не волнует что он стоит как отличный японский суперстрат или средненький американский.

если честно невидел ниодного серьезного артиста (в тяжелом модном нынче стиле) играющего на краснодеревянном шахтере с емг... может я мало смотрел просто  :hmmm:

так что на мой взгляд отдавать 1куе за китайское/корейское весло это верх безумия. в этот ценник помещаются просто прекрасные инструменты, потенциал которых ты не сможешь еще лет 5 как минимум раскрыть, и ни один из них ниразу не корейский. на корейцев я бы смотрел если бы денег было меньше 500уе и то еще бы сто раз перепроверил кошерность модели.

Цитировать
Мы играем слемминг брутал дез, что-то не заметил я на него моды.
вот так каждый третий говорит на форуме. вставляет какоето непонятное название непонятного стиля, говорит что это для избранных т к это не модно и мало кто слушает и что это и есть та самая "тяжелая" музыка... мне тут уже говорят что треш и металкор это НЕ тяжеляк... :hmmm:

Цитировать
Просто мне уже несколько человек сказали, что краснуха и емг больше всего подходят под "мясной звук".
вот с этого и надо было начинать. ты сам ответил на свой вопрос. просто хочешь чтобы еще пару человек сказали что да, краснуха и емг подходят для мяса (хотя НЕ ТОЛЬКО краснуха и емг подходят для мяса). непойму в чем проблема, нравится - бери, ненравится - не бери. но доказывать остальным свой выбор ненадо, здесь у каждого свое мнение которое в корне отличается от "всех остальных" :)
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 23:32:35 от KampfWagenKannone »

Оффлайн Podavitel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1873
  • Репутация: +110/-6
Re: Гитара для экстримальных стилей музыки.
« Ответ #44 : Октября 20, 2009, 00:14:33 »
так что на мой взгляд отдавать 1куе за китайское/корейское весло это верх безумия. в этот ценник помещаются просто прекрасные инструменты, потенциал которых ты не сможешь еще лет 5 как минимум раскрыть\
Категорически поддерживаю!