Автор Тема: Гитара фонит, есть вопрос  (Прочитано 1156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #15 : Января 08, 2023, 10:16:51 »
Раньле эпи экранировали. Не идеально , но делали. А Теперь видимо нет

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #16 : Января 08, 2023, 12:44:43 »
из тембр блока к бриджу идет провод (он там обычно просто лежит еле касаясь бриджа) - возможно контакт потерялся

старый хозяин мог паять звукосниматели или гнездо и перепутал полярность земли и сигнального провода - надо проверить (ну или попробовать перепаять перевернуть полярность проводки на звучках или на гнезде)
фонит, но перестает если положить руку на ... струны
стало быть, нет.

... и добавил:


Возможно на прс кастом как раз были и провода к датчикам толстые уже с экраном, не китайские пластуны.
Может датчики стояли не шумные.
Крутилки может какие фирмовые тихие.

на PRS идут корейские датчики G&B c совершенно непримечательными проводами и китайские потенциометры Alpha маленького диаметра. Что Custom, роли не играет, это у PRS обозначает всего лишь, что корпус немножко карвтоп. Standard у PRS - это плоский топ. Это вся разница
Точно такие же датчики и потцы идут и на американских PRS S2 , а вот  дорогие американские датчики и потенциометры CTS (страну производства не знаю, но не США) идут только на американских Core и американских болченых CE









... и добавил:

Я слегка удивлён, т.к. думал что эпифоны экранируют с завода, видимо нет.
Прошу совета :7:
с заводОВ.
Эпифоны делают полтора десятка предприятий, из которых непосредственно к Гибсону относится только одно.
« Последнее редактирование: Января 08, 2023, 13:30:58 от detuned »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #17 : Января 08, 2023, 19:41:22 »
detuned, я таких деталей не знаю, очень познавательно.

Сам же я люблю синглы большее количество времени и моя борьба с шумами (как можно понять) более конкретная.  ;D Хотя я не использую сторонние приблуды (не использую шумодавы и такое), все вопросы решились/решаются минимальными средствами:
Буквально может такое быть, что "последний штрих в убирании шума (на синглах)" может быть лишь в правильном положении гитары в пространстве. Это не шутка, это реальность. Встанешь "правильно" и фона ноль. Ноль, это вообще ноль. Повернёшся и начинает фонить. При этом пофиг где стоит усилок по отношении к гитаре. Это просто наводки так работают в городах.

конечно в тот же тракт если хамбы подключать или синглы в противофазе - вообще не фонит, хоть крутись вокруг оси. Но это просто интересное замечание, насколько я погружался в тему (своим телом буквально).  :hitrez: :crazy:

Самым главным условием этих проблем с фоном считаю заземление розеток. И с этим я сталкивался так же лично. Если земля есть, считай что львиная часть проблем решена.
« Последнее редактирование: Января 08, 2023, 19:46:13 от serguyan »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #18 : Января 09, 2023, 07:52:22 »
да, положение в пространстве часто помогает от наводок. Иногда достаточно даже не отойти, а просто повернуться в другую сторону, стоя на месте

Ну а в целом - чем больше гейна, тем больше усиливается шум, это неизбежность. Если проверка распайки ничего не даст, надо попробовать экранировать все полости гитары, в идеале медной фольгой, но обязательно с пропайкой мостиков между кусками фольги

https://youtu.be/3owLOcrOoRk
Обрати внимание, что 0:54-1:01 у него сделано правильно: между экранировкой полостей звукоснимателей и экранировкой полости крутилок проложен пропаянный контакт. Что у него сделано НЕправильно: он просто положил одну фольгу на другую, она у него тонкая, кусочки небольшие. Так может получиться, что между некоторыми кусками не будет контакта , и они просто будут исключены из схемы, потому что фольга бывает с покрытием, а клей не всегда токопроводный. Правильнее будет между кусками фольги пропаять такие же дорожки.
Полость под переключатель заэкранировать так же, и тоже пропаять провод, чтобы он шел к общему экрану. Если заэкранировать только полости звукоснимателей, то это работать НЕ будет, это бессмысленная затея. Полости звукоснимателей - это только дополнительная мера, а не основная.
Крышки всех полостей тоже должны быть экранированы и хорошо контактировать с экраном самих полостей (поэтому на видео  края экрана выходят на фрезеровку крышки)

Либо можно "по бомжу" графитовой краской набрызгать

Но и в этом случае нужно пропаять дорожки между всеми полостями. К краске ты не припаяешь, понятное дело. Например, можно вкрутить маленькие саморезы и пропаять проводки между ними, а уже потом щедро набрызгать графитовую краску, чтобы и саморезам она досталась.
Но графитовая краска будет работать хуже, чем медная фольга

... и добавил:

еще вопрос: автор, во что ты включаешь гитару? откуда берешь гейн, из примочки, плагина, усилителя? Какие используешь модели примочек и как они у тебя запитаны? раз ты играешь на приличном гейне, то проблему надо решать комплексно. Каждый следующий каскад гейна неизбежно усиливает все шумы, которые добавились на предыдущих этапах
« Последнее редактирование: Января 09, 2023, 09:37:59 от detuned »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #19 : Января 09, 2023, 15:08:03 »
Цитировать
положение в пространстве часто помогает от наводок. Иногда достаточно даже не отойти, а просто повернуться в другую сторону, стоя на месте

Именно!
У меня в одной локации инструмент H-S-H, а в другой S-S-H, обе в городских многоэтажках.
С хамбакерами тишина на любых перегрузах, но с синглами можно играть только на чистом или с лоу-гейном.
Не знаю уж, что у нас за наводки и откуда они прут, но в одной локации у меня синглы перестают ловить фоновый срач только когда гриф в вертикальном положении ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #20 : Января 09, 2023, 17:43:23 »
Тю, так комнату можно полностью заэкранировать пищевой фольгой и заземлить!  ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #21 : Января 09, 2023, 20:17:58 »
Один из источников грязного фона определён: это кинескопный телевизор за стеной. Когда его выключают, фон становится гораздо тише и мягче.
Неустанное бормотание радио - это работа радиотрансляционной сети (там сигнал 36 Вольт). После полуночи она умолкает и отдыхает до 6 часов утра.
Но с хамбами этих проблем нет вообще :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10251
  • Репутация: +5806/-87
  • Желающий странного
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #22 : Января 09, 2023, 20:52:42 »
Аааааааааа!!!!!!! Радиоточка  :7: :pozor:. Это ж сколько лет в хате ремонта не было?  ;D. Кста, именно бормотание радио Маяк из стека меня когда-то заставило капитально отремонтировать квартиру с выдиранием радиоточки заменой всей электропроводки  ;D
« Последнее редактирование: Января 09, 2023, 20:56:58 от slonuko »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #23 : Января 09, 2023, 21:14:27 »
Цитировать
отремонтировать квартиру с выдиранием радиоточки

Соседи сверху и соседи снизу могли и не выдрать её, а она как мицелий распространена по всему дому... :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10251
  • Репутация: +5806/-87
  • Желающий странного
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #24 : Января 09, 2023, 21:24:56 »
Geezer, Ну я, похоже, был последним, кто сделал ремонт, избавившись от этого ЗЛА. Ибо после ремонта все наводки исчезли.....

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #25 : Января 09, 2023, 21:31:48 »
Это зло не только бурчит на кухне, но и халявно украшает её подмигиванием :):

https://disk.yandex.ru/i/V90PjYjdFS9FWQ

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Гитара фонит, есть вопрос
« Ответ #26 : Января 20, 2023, 11:57:19 »


... и добавил:
 на PRS идут корейские датчики G&B c совершенно непримечательными проводами и китайские потенциометры Alpha маленького диаметра. Что Custom, роли не играет, это у PRS обозначает всего лишь, что корпус немножко карвтоп. Standard у PRS - это плоский топ. Это вся разница
Точно такие же датчики и потцы идут и на американских PRS S2 , а вот  дорогие американские датчики и потенциометры CTS (страну производства не знаю, но не США) идут только на американских Core и американских болченых CE









на переломе 2022/2023 подоспело обновление. Мне и до этого у пары блохеров попалось отголоски, но Trogly могуч тем, что делает неполную разборку автомата Калашникова гитар и показывает изнанку
Итак, примерно так начиная с новых PRS SE DGT и SE 594 оборотка датчиков заметно изменилась. На них больше не пишут G&B , а наклеивают бумажные наклейки а ля PRS Core. По-прежнему опознать не-PRSвский, а азиатский датчик можно по буквам S или SE в названии модели датчика. Надо полагать, затем уберут и букву, чтобы ни у кого не было вопросов, но пока так.
Сейчас потенциометры ставят тоже Alpha, но  корейского завода

https://youtu.be/sNTlVIN5pLk