Автор Тема: Гитара не настраивается - нести мастеру?  (Прочитано 7634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grizly Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Вобщем гитара Корт КХ5, недорогая, стоит около 10т.р. После покупки настроил мензуру - открытая струна "в 0" по тюнеру и на 12-м ладу чтобы тоже было "в 0" путём подкручивания винтиков.

Сейчас наблюдаю вот что (по тюнеру):

6 струна: 1-5 лады +20 центов, 5-7 лады +10 центов, после 9 лада всё ок.
5 струна: 1-3 лады +15, 3-7 лады +5-10, дальше около дела
4 струна: 1-7 лады +10, дальше +5 и ближе к 12 ладу к 0
3 струна: 1-7 лады +7-10, 7-10 лады +5 и дальше к 0
2 струна: 1-7 лады +7-10, дальше к 0
1 струна: 1-7 лады +5, дальше около дела к 0

Может ли на это влиять высота струн над ладами? На бридже есть 2 винта в районе 1 и 6 струн, которые опускают\поднимают струны над грифом (сейчас 4мм). Что ещё можно попробовать посмотреть\сделать? Или лучше нести мастеру? (возможно надо покрутить анкер грифа?)

P.S. Прошу не писать про стоимость инструмента, когда я его брал, я ожидал подобное. Гитара бралась для начала обучения.

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9040
  • ВИА "Детский саД"
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #1 : Февраля 01, 2014, 19:08:51 »
grizly, а другие темы читал ??

Например - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=219514.0

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #2 : Февраля 01, 2014, 19:10:51 »
Цитировать
P.S. Прошу не писать про стоимость инструмента, когда я его брал, я ожидал подобное. Гитара бралась для начала обучения.
Ожидал подобного?  :hmmm:
Вообщето ситуация какаято трешовая... любая палка за 10 к такого показывать не должна. Либо ты чтото не так делаешь, либо тупо брак.

Цитировать
Может ли на это влиять высота струн над ладами? На бридже есть 2 винта в районе 1 и 6 струн, которые опускают\поднимают струны над грифом (сейчас 4мм).
Конечно может... но не 20 центов... там вообще не заметно должно быть.

Цитировать
Что ещё можно попробовать посмотреть\сделать?
Для начала яб поставил новые струны... ибо ситуация какаято странная. Если лады были криво поставлены, то былаб какаято закономерность чтоли  :hmmm:

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #3 : Февраля 01, 2014, 19:11:46 »
grizly, 4мм в каком месте?

Оффлайн grizly Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #4 : Февраля 01, 2014, 20:51:11 »
grizly, а другие темы читал ?? Например - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=219514.0

Эту тему не читал, но смотрел видео о доводке гитары. Напишу что я делал, прям по пунктам той статьи:

- струны поставил новые
- колки подтянул
- маслом ничего не мазал
- струны намотал без нахлёста и не больше 3-5 витков, кроме 1й и 2й струны, думаю это в данном случае несущественно
- прогиб анкера - если смотреть его как написано в статье (прижать на 1м ладу и том, где гриф соединяется с корпусом), то от 7 лада до 6й струны не больше 0,5мм, а вообще от 4 до последнего лада - не больше 0,5мм, а вот на 2-3 ладах струна практически лежит, расстояние где-то 0,1мм, на 2й лад похоже даже опирается, это нормально?
- высота струн - 2мм от лада до низа 1й и 6й струны (про 4мм я имел ввиду от накладки до струны, а не от лада)
- мензуру настраивал так - открытые струны по тюнеру в 0, на 12м ладу тоже 0, конечно же не идеально, +\- 2-3 цента, идеально и не получится я думаю

Сейчас всё это перепроверил, смотрю строй и вот что вижу: наиболее сильный нестроевич (15-20 центов) на 1-3 ладах, причём чем толще струна, тем это больше заметно. То есть 6 струна - самый ахтунг, 5 - чуть лучше, 4 - еще чуть лучше, дальше до 1 струны всё лучше и лучше, а 1я вообще хорошо строит.

В чём может быть причина? Меня первое что сейчас интересует - может быть гриф нужно чуть подкрутить? В пользу этого говорит проверка прогиба (см. описание выше) и то что именно на первых ладах самый большой нестроевич. Но смущает такой момент - почему ситуация улучшается при движении от толстых струн к тонким?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #5 : Февраля 01, 2014, 21:05:02 »
grizly, проверь совпадение флажолета на 12-м ладу с нотой на 12-м ладу. вангую расхождение.

Оффлайн grizly Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #6 : Февраля 01, 2014, 21:12:53 »
grizly, проверь совпадение флажолета на 12-м ладу с нотой на 12-м ладу. вангую расхождение.

Проверил. Что нота на 12-м ладу, что флажолет - 1 в 1. Ну конечно не в 0, +\- 3-4 цента.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #7 : Февраля 01, 2014, 21:21:07 »
grizly, сноси к мастеру, пусть разметку ладов проверит. или сам тут по форуму поищи формулу, рассчитай и промерь. такое ощущение, что там тупо накосячили с первыми ладами.

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #8 : Февраля 01, 2014, 21:22:38 »
есть такая известная картинка
на ней видно, как не строит гитара при правильной настройке по открытым струнам и точно настроенной мензуре
см. верхнюю картинку

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #9 : Февраля 01, 2014, 21:25:03 »
arsena1, вы не делаете разницу между двумя центами и двадцатью?

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #10 : Февраля 01, 2014, 21:29:23 »
arsena1, вы не делаете разницу между двумя центами и двадцатью?
думаю автор п.. гиперболизирует с испуга
при таких отклонениях у него диез должен мелькать на 5 ладу
или тюнер такой. у меня BOSS такой же затейник

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #11 : Февраля 01, 2014, 21:34:17 »
arsena1, сто центов - полутон, какой диез?

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #12 : Февраля 01, 2014, 21:43:03 »
arsena1, сто центов - полутон, какой диез?
обычный
настроил открытую по верхнему краю интервала, чуть не дотянул мензуру. и вот ты уже около 50 %, когда хроматический тюнер начинает мигать диезом. сам же говоришь, что у него 20-30% уже и так есть
как-то это нереально. при этом флажолеты в норме
еще б у пятого лада флажолет поискать

Оффлайн grizly Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #13 : Февраля 01, 2014, 21:45:43 »
Сейчас покрутил анкер - при проверке (зажатии на 1м и последнем ладах) высота струн меняется заметно, т.е. гриф меняет геометрию. На ситуацию с настройкой это никак не повлияло.

arsena1 - да, изменение именно от 10 до 20 центов, про эту таблицу я в курсе, и про то что идеально в 0 настроить невозможно. Если было бы хотя бы не больше 10 центов, я бы даже тему не стал создавать.

Цитировать
при таких отклонениях у него диез должен мелькать на 5 ладу
или тюнер такой. у меня BOSS такой же затейник

На 5м ладу тоже отклонение около 15 центов на 6й струне и дальше к 1й струне всё меньше и меньше.
Про тюнер - я проверял 2 тюнерами - обычным в пластмассовом корпусе, и компьютерным - одно и то же.

Вы можете мне сказать - такие отклонения терпимы, или нежелательно при таком заниматься?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 21:53:42 от grizly »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Гитара не настраивается - нести мастеру?
« Ответ #14 : Февраля 01, 2014, 21:52:58 »
arsena1, центы - величина логарифмическая, их с линейными процентами сравнивать не стоит.

grizly, вариант первый - у тебя косяки с тюнером. проверять тогда на слух.
вариант второй - что-то не то с разметкой на грифе, али еще какой конструктивный косяк, который не пришел нам в голову, или на который ты не обратил внимание. так что лучше сносить какому-нибудь мастеру. или, как я уже написал выше, самому проверить разметку ладов. от дешевых гитар всего можно ожидать.