Автор Тема: Гитарный усилитель для Doom/Sludge  (Прочитано 4586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bluum Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« : Сентября 06, 2018, 15:56:29 »
Всем доброго времени суток , подскажите гитарные усилители для Doom/Sludge .  Про Orange и Matamp знаю , Есть что-то подходящее кроме  Orange и Matamp. Если Orange то какая модель (у меня сейчас   комбик TH30 ) , про матам знаю 1224 подходит но ценник у него.... Вообщем посоветуйте в диапазоне 1000-1100$

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #1 : Сентября 06, 2018, 16:35:01 »
Педаль наверное проще подобрать будет. Приблизительно определится можно по ютубу

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #2 : Сентября 06, 2018, 16:35:32 »
Bluum, сейчас конечно набегут те, кто станет предлагать конкретные модели. Но пока это не случилось напомню одно из основных правил в гитаре: не бывает "усилителя для doom", "... для блюза" или "... для рокабили". На любом усилителе можно играть что угодно. Потому по-хорошему можно взять любой ламповый комбик любого известного производителя, желательно с 12-дюймовым динамиком, а дальше только твоя настойчивость в освоении техники игры выбранного тобой стиля поможет зазвучать тебе хорошо.

Оффлайн Bluum Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #3 : Сентября 06, 2018, 16:57:09 »
Педаль наверное проще подобрать будет. Приблизительно определится можно по ютубу
    педальки две пока есть Lone Wolf Audio Left Hand Wrath и эквалайзер от Boss , но мне приятнее слышать родной перегруз Orange TH30 , с педалями у меня получается какой-то плохо читаем звук.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #4 : Сентября 06, 2018, 16:59:44 »
Bluum, а с Orange читаемость звука у тебя лучше?

Оффлайн Bluum Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #5 : Сентября 06, 2018, 17:03:31 »
Bluum, сейчас конечно набегут те, кто станет предлагать конкретные модели. Но пока это не случилось напомню одно из основных правил в гитаре: не бывает "усилителя для doom", "... для блюза" или "... для рокабили". На любом усилителе можно играть что угодно. Потому по-хорошему можно взять любой ламповый комбик любого известного производителя, желательно с 12-дюймовым динамиком, а дальше только твоя настойчивость в освоении техники игры выбранного тобой стиля поможет зазвучать тебе хорошо.
  Понимаю ,  так в принципе и поступил , но немного прокололся  взял себе TH30с а в нем нет регулировки частот гейна , а с педали когда накручиваю  уже совсем не то , вот думаю может купить лучше Rocker 30 .

... и добавил:

Bluum, а с Orange читаемость звука у тебя лучше?
  да , звук более плотный и рыхлый , но хочется убрать немного верха и добавить середины и низов .
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 17:05:03 от Bluum »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #6 : Сентября 06, 2018, 17:19:16 »
не знаю, что значит "регулировка частот гейна", потому советовать не могу ??? Не помню, чтоб где-то гейн влиял только на определенный спектр (если это оно). Но вообще, здесь может быть два варианта: (а) попробовать подучиться настраивать именно свой усилок (здесь тебе в помощь мануал, форумы и YouTube) или (б) поэксперементировать с грелкой.

Наиболее частое использование грелки именно для того, чтоб делать звучание перегруженного канала более четким. Для тяжелых стилей в накручивании звука есть свои правила, в том числе уменьшение уровня низких частот с увеличением ручки гейна (много низа в перегруженном канале называется fuzz, и он точно не является классикой звука в означенных тобой стилях). Но для "четкости" часто ставят грелку, то есть "непрозрачный" овердрайв, в котором подрезаны низкие и высокие частоты, и выпуклая верхняя середина. Часто он включается просто как "бустер средних частот", то есть драйв выкручен на минимум, а на усилитель подается лишь обработанный грелкой звук с подрезанными частотами. И дальше уже регуляторами тембра на усилителе строишь тот звук, что нужен: если верха мало, добавляешь, если много - убираешь.

Глянь на YouTube как выстраивается звук, и многое станет понятней. Потому как это огромное заблуждение, что купив какой-то специальный аппарат "как у Ола" ты начинаешь звучать "как Ола". В большинстве случаев весь нужный аппарат у тебя уже под рукой, и все что человеку нужно на самом деле - перестать "искать звук", а просто начать играть на гитаре. Не буду говорить, что твой случай именно такой, но в целом очень часто заковыка именно тут.

Удачи!

... и добавил:

и да, судя по описанию, твоя педаль подогревать перегруженный канал усилка не годится. Это похоже на обычный дист, "classic HM-2-style distortion tones" который лучше включать в чистый канал. А нужно что-то скримероподобное. Я б предожил попробовать либо классику от Ibanez/Maxon, либо что-то более современное типа SD 805, который на мой субъективный взгляд является лучшей педалью такого типа на данный момент (по крайней мере лучшего я пока не использовал), либо что-то бутикового (мне, например, как раз идет из Нью-Джерси Cusack Screamer, но не он один такой конечно).
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 17:29:42 от Kranick »

Оффлайн Bluum Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #7 : Сентября 06, 2018, 18:03:18 »
не знаю, что значит "регулировка частот гейна", потому советовать не могу ??? Не помню, чтоб где-то гейн влиял только на определенный спектр (если это оно). Но вообще, здесь может быть два варианта: (а) попробовать подучиться настраивать именно свой усилок (здесь тебе в помощь мануал, форумы и YouTube) или (б) поэксперементировать с грелкой.

Наиболее частое использование грелки именно для того, чтоб делать звучание перегруженного канала более четким. Для тяжелых стилей в накручивании звука есть свои правила, в том числе уменьшение уровня низких частот с увеличением ручки гейна (много низа в перегруженном канале называется fuzz, и он точно не является классикой звука в означенных тобой стилях). Но для "четкости" часто ставят грелку, то есть "непрозрачный" овердрайв, в котором подрезаны низкие и высокие частоты, и выпуклая верхняя середина. Часто он включается просто как "бустер средних частот", то есть драйв выкручен на минимум, а на усилитель подается лишь обработанный грелкой звук с подрезанными частотами. И дальше уже регуляторами тембра на усилителе строишь тот звук, что нужен: если верха мало, добавляешь, если много - убираешь.

Глянь на YouTube как выстраивается звук, и многое станет понятней. Потому как это огромное заблуждение, что купив какой-то специальный аппарат "как у Ола" ты начинаешь звучать "как Ола". В большинстве случаев весь нужный аппарат у тебя уже под рукой, и все что человеку нужно на самом деле - перестать "искать звук", а просто начать играть на гитаре. Не буду говорить, что твой случай именно такой, но в целом очень часто заковыка именно тут.

Удачи!

... и добавил:

и да, судя по описанию, твоя педаль подогревать перегруженный канал усилка не годится. Это похоже на обычный дист, "classic HM-2-style distortion tones" который лучше включать в чистый канал. А нужно что-то скримероподобное. Я б предожил попробовать либо классику от Ibanez/Maxon, либо что-то более современное типа SD 805, который на мой субъективный взгляд является лучшей педалью такого типа на данный момент (по крайней мере лучшего я пока не использовал), либо что-то бутикового (мне, например, как раз идет из Нью-Джерси Cusack Screamer, но не он один такой конечно).

Про " регулировка частот гейна "  я наверное не правильно выразился ))) например как в rocker 30 есть dirty hi , dirty mid , dirty low . Обезательно послушаю эти педальки , спасибо . Ещё один вопрос , подключают ли голову к голове , вот допустим мне понравилась Randall EOD88 , если я подрублю её к своему комбику  th30  , вместо педалек и тд  или это глупо ?

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #8 : Сентября 06, 2018, 18:16:20 »
Bluum, это звук, здесь ничего не глупо  ;D Хендрикс брал три маршала и пропускал звук через все три подключенные последовательно друг к другу, и оно ему нравилось :)

Но вообще, до того, как вылазить в авангард, я б советовал все же посмотреть какие-то классические способы подключения. Любой усилитель имеет минимум три регулятора тембра - treble/bass/mid. И в большинстве своем этого более чем достаточно чтоб настроить приличный звук. Но люди разные, потому у каждого свое представление, что значит "приличный". Я не играю Doom, и даже плохо представляю, что это за музыка, и какие есть стандарты для настраивания звука в нем. Но есть чуйка, что нужный звук можно настроить и в простом процессоре, и в усилителе средней руки... Потому что практически любой звук можно настроить в процессоре и в усилителе. Да, могут быть нюансы, но до понимания этих нюансов нужно еще дойти. А дойти, как это бы банально не звучало, можно только играя на гитаре на том, что есть.

Потому я б советовал сейчас понять, что именно не нравится, посмотреть YouTube, почитать англоязычный интернет, может пригласить кого-то из более продвинутых гитаристов к своему аппарату (так будет видно, это аппарат такой, или просто его используют не идеально), и больше заниматься.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Bluum Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #9 : Сентября 06, 2018, 18:38:08 »
Bluum, это звук, здесь ничего не глупо  ;D Хендрикс брал три маршала и пропускал звук через все три подключенные последовательно друг к другу, и оно ему нравилось :)

Но вообще, до того, как вылазить в авангард, я б советовал все же посмотреть какие-то классические способы подключения. Любой усилитель имеет минимум три регулятора тембра - treble/bass/mid. И в большинстве своем этого более чем достаточно чтоб настроить приличный звук. Но люди разные, потому у каждого свое представление, что значит "приличный". Я не играю Doom, и даже плохо представляю, что это за музыка, и какие есть стандарты для настраивания звука в нем. Но есть чуйка, что нужный звук можно настроить и в простом процессоре, и в усилителе средней руки... Потому что практически любой звук можно настроить в процессоре и в усилителе. Да, могут быть нюансы, но до понимания этих нюансов нужно еще дойти. А дойти, как это бы банально не звучало, можно только играя на гитаре на том, что есть.

Потому я б советовал сейчас понять, что именно не нравится, посмотреть YouTube, почитать англоязычный интернет, может пригласить кого-то из более продвинутых гитаристов к своему аппарату (так будет видно, это аппарат такой, или просто его используют не идеально), и больше заниматься.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
  Вот в том и загвоздка , что в th30 на чистый канал  treble/bass/mid есть , а вот на перегруз нету ((  Играю на гитаре постоянно , час перед работой и 2-3 после , часто кайфую от звучания но просто оно одно , гейна выкручивать если только вариант или ручку Shape , иногда хочется накрутить что-то неординарное аля https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=ofH5JFp_gvw .
Спасибо за советы , буду дальше сёрфить интернет и мучить балалайку)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #10 : Сентября 06, 2018, 18:47:13 »
Bluum, чего-то не сильно верится, что перегруженном канале th30 отключает темброблок ??? Просто перегрузе действие темброблока может быть не таким очевидным, как в случае с чистым звуком. Может вопрос в этом? Попробуй снизить уровень гейна до кранча и покрути ручку mid резко вниз, а потом резко вверх. Так будет очевидней конечно.

И да, тебе скорей всего и так известно, что "играть на гитаре и "заниматься на гитаре" это довольно разные способы провождения времени с инструментом, но я просто еще раз напомню. И если в первом может быть больше фана, то во втором больше толку. :)

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #11 : Сентября 06, 2018, 18:55:30 »
Всем доброго времени суток , подскажите гитарные усилители для Doom/Sludge .  Про Orange и Matamp знаю , Есть что-то подходящее кроме  Orange и Matamp. Если Orange то какая модель (у меня сейчас   комбик TH30 ) , про матам знаю 1224 подходит но ценник у него.... Вообщем посоветуйте в диапазоне 1000-1100$
Возьми злой fuzz 8)
https://youtu.be/1oNS3K6FpRg
https://youtu.be/fp5N4-YVhoI
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 18:58:33 от Александр Кожанов »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #12 : Сентября 06, 2018, 19:19:42 »
Почитал мануал, и таки да - тонстек в orange th50 работает только для чистого канала  :o Только крутилка Shape работающая как регулятор пресета для построения V-образной эквализации. В таком случае действительно хорошо бы построить цепь вокрут чистого канала, а перегруженный звук строить вокруг педали дисторшена. И хорошо б, чтоб на педали были свои регуляторы. Из подобных педалей мне лично очень нравится Palladium от сеймуров . Педаль очень универсальна, в ней красиво регулируются частоты, есть плавающая середина, гейн живучий в любом положении (что редкость)... В "любви" к ней признавались очень разные ребята играющие в разных стилях от Сергея Тынку до гуру блюза Роббена Форда. На сайте bestguitareffects.com высказано более красочно - Best High Gain Distortion Pedal. То есть если уж задаться целью настроить звук гитарный звук, Palladium однозначно стоит посмотреть. Тем более, на этом форуме есть неплохое предложение (нет, я не продавец).


http://youtu.be/fQFfcPms1KM

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #13 : Сентября 06, 2018, 20:42:54 »
Кстати, регулировка тембра гейна таки существует, это называется пре-гейн эквализация, такое есть на усилителях Mesa Mark, например, или на усилителе Олы Инглунда Randall Satan. Либо можно использовать эквалайзер на входе.
Потом, для дум-метала и подобных стилей, примочка со свойствами HM-2 это как раз то, что нужно, просто нужно правильно ее настраивать. Не нужно путать классический метальный звук, (скриммеры всякие) со скандинавскими направлениями. ;D
Bluum
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=402567.0
для ознакомления.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Гитарный усилитель для Doom/Sludge
« Ответ #14 : Сентября 06, 2018, 21:46:42 »
Автор возьми как тебе уже выше советовали fuzz. На современных бюджетных усилах ты вряд ли получишь "тот самый" звук - они заточены под хай гейн и отнюдь не думовый звук. С фузом это и проще и дешевле.

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265378.0
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 22:22:47 от Bro Deadly »