Автор Тема: Хороший домашний звук  (Прочитано 4818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #45 : Октября 26, 2023, 14:46:51 »
Цитировать
Я перепробовал гитару в разное. В т.ч. в разные блютуз колонки, в муз центры, в дом кинотеатры и даже в телевизор

Вот куда надо было тыкать - в винтажный германиевый радиоприёмник, вот в такой ;):

https://disk.yandex.ru/i/H6NEbup3bbOMxg
или в такой:
https://disk.yandex.ru/i/bubO-uoG29PA4g

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #46 : Октября 26, 2023, 14:50:32 »
nout, так вот я и пытаюсь донести, что звук гитарного динамика через кобмик/стэк не равен звуку через проц/ПК/моделирующий комбо. Но есть компромиссы и/или тупо лень (греть стэк, подгадывать время когда никого нет дома включая соседей, чтоб вжарить хотя бы на 9 часов мастер-громкости). Это я понял, когда в 2002 году у меня появился Fender Deluxe, а гораздо позже VOX AC4 и их звук вообще не был похож на то, что я слышал через проц либо плагины в колонки/наушники :) А в обзорах с ютуба вообще все красиво было, про педальки аналогично.

Вообще мне показалось, что спарк нужно рулить, потому он в начале у меня и звучал как говно (если в наушники, то хорошо). Т.е. если я допустим прогонял свой минус через аукс ямахи, потом играл в эту же ямаху - звук через динамики был идентичный. Со спарком минус звучал приемлемо, а вот родной наруленный в наушники звук вообще не подходил. Неделю назад я наткнулся на видео Забродина, где он сравнивал звук плагина и железного прибора - видео слушал через спарк и звук мне нравился, но если я подключал гитару в спарк и рулил его как обычный свой ламповый комбо - не получалось того звука ютуба, т.е. вообще не было низа, была провалена середина и задран в небеса верх. С ямахой такой проблемы не было - она сразу зазвучала в свои динамики нормально как и меса стэк и вокс. Тогда я перестроил на слух спарк под референс с ютуба и почти все стало замечательно. Если изначально я в спарке хотел слушать свою месу и выстаивал там цепочку из месы + грелка + EQ, то сейчас чтоб приблизиться к тому звуку, что я слышу из ректокаба через месу, в спарке я выбираю вообще пиви + кручу его тонстэк + не кисло так кручу EQ, вот тогда звук уже рядом с родного динамика (но это если для рифаков без динамики).

По итогу мой хороший домашний звук свелся к игре через Спарк Го и редко Ямаху. А что касается плагинов, то Меркуриал их ректофаер что ли, очень близко звучал в наушники с реальной ректой через нагрузку+импульс в эти же наушники и динамика и все вот эти затухания с изменением зерна (вроде даже пульсация) очень были похожи.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #47 : Октября 26, 2023, 14:52:16 »
Вот куда надо было тыкать - в винтажный германиевый радиоприёмник, вот в такой ;):

https://disk.yandex.ru/i/H6NEbup3bbOMxg
или в такой:
https://disk.yandex.ru/i/bubO-uoG29PA4g

Там нет лопухов на 30 см и даже на 18 нет. Физика гитарного динамика очень сложная штука, там кроме собственно размеров, тон компенсации по АЧХ на них, ещё и катушки спец устроены и магниты "не такие" как в шп. Я не шарю, но думаю, что это для нужной, правильной распределении мощности, а так же зависимости от чувствительности катушек.

Чисто на бытовом уровне - если уже есть готовое решение для гитары, изобретать велосипеды на не предназначенных для этого шп динамиках это путь в говнозвук.
Этот этап уже пройден.
Но что-то там пердеть оно будет, да, можно даже позаниматься разок.

Чтобы никто не обижался, я и сам порой запускаю на блютуз шп колонке через её предусилитель, т.е. напрямую. Но очень редко и по нужде.
А иногда это даже по фану, особенно если её транзисторный пред разогнать. Пердит потешно.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 14:55:48 от nout »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #48 : Октября 26, 2023, 18:24:47 »
Если не выступать перед кем-то, а лабать чисто для себя (и для семьи), то для комнатной игры вполне достаточно одноваттного динамика с полуваттным усилителем.
С соответствующей предварительной обработкой звука, безусловно.
И надо отдавать себе отчёт в том, что играемая нами музыка не имеет горячих поклонников, а скорее, наоборот.
Вряд ли кто-нибудь может припомнить случай, чтобы пришли соседи и попросили исполнить играемое "на бис" ;D

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5015
  • In distortion I trust
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #49 : Октября 26, 2023, 20:38:10 »
Достаточно 0.25 ватта.

(хотя в marshall MS-2 позиционируется 1ватт, но если сравнить маршалл по размером с советским 1гд,  то маршалл похож на 0.5вт)

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Через тернии к джазу;)
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #50 : Октября 27, 2023, 07:10:36 »
Вот куда надо было тыкать - в винтажный германиевый радиоприёмник, вот в такой ;):

https://disk.yandex.ru/i/H6NEbup3bbOMxg
или в такой:
https://disk.yandex.ru/i/bubO-uoG29PA4g

как определить какой радиоприёмник германиевый, а какой нет?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8685
  • Зарегистрированный
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #51 : Октября 27, 2023, 10:16:47 »
PROpagan, Вскрыть и посмотреть на транзисторы:-)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #52 : Октября 27, 2023, 12:26:27 »
Цитировать
как определить какой радиоприёмник германиевый, а какой нет?

Найти в Интернете его схему и посмотреть, как устроен его УНЧ, либо вскрыть и посмотреть живьём.
Идеальный вариант - он имеет 2 трансформатора (согласующий и выходной), а на выходе стоят среднемощные транзисторы ГТ402 или ГТ404.
Если выходные транзисторы типа КТ814 или КТ815 - это кремниевые.
У ранних аппаратов на выходе стоят маломощные транзисторы типа МП40 и это тоже неплохо, хотя и потише.

После 80-го года германиевые транзисторы перестали использовать.
Для примера: приятель притащил приёмник - ровесник Олимпиады, и у него были здоровенные германиевые "шляпы" на выходе, но параллельно существовала версия с плоскими кремниевыми "дырчатыми" транзисторами.

Что надо делать с радиоприёмником, чтобы выжать из него максимум радости:
1) отключить регулятор громкости от выхода радиотракта,
2) собрать простенький высокоимпедансный буфер на полевике или биполяре (как в Тюбскримере) и воткнуть его между регулятором громкости и входом для гитары.
Имея входное сопротивление как у лампового аппарата, он избавится от мутноты и заиграет гораздо более яркими красками :)
https://disk.yandex.ru/i/nqyP7-5OnZqFzg
https://disk.yandex.ru/i/gx3HFhO-hY0MHg
https://disk.yandex.ru/i/J1d4JYMpTaujdQ

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8685
  • Зарегистрированный
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #53 : Октября 27, 2023, 12:37:05 »
НА самом деле это все конечно здорово и поковыряться и паяльничком туда-сюда. Но можно просто купить Ibanez ValBee , педальку перегруза какую нибудь по вкусу (так как родной мутноват) и получать удовольствие.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #54 : Октября 27, 2023, 12:49:22 »
Цитировать
можно просто купить Ibanez ValBee , педальку перегруза какую нибудь по вкусу и получать удовольствие

Безусловно, купить готовое проще и быстрее. Рукоделие - удел гурманов :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5015
  • In distortion I trust
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #55 : Октября 27, 2023, 14:43:21 »
. Но можно просто купить Ibanez ValBee ,

Нет.  15 лет, как не продается. Цена бу  130-150уе


Сейчас самая дешевая лампа, это vox-ac4.  300ye

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Через тернии к джазу;)
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #56 : Октября 27, 2023, 15:45:25 »
Найти в Интернете его схему и посмотреть, как устроен его УНЧ, либо вскрыть и посмотреть живьём.
Идеальный вариант - он имеет 2 трансформатора (согласующий и выходной), а на выходе стоят среднемощные транзисторы ГТ402 или ГТ404.
Если выходные транзисторы типа КТ814 или КТ815 - это кремниевые.
У ранних аппаратов на выходе стоят маломощные транзисторы типа МП40 и это тоже неплохо, хотя и потише.

После 80-го года германиевые транзисторы перестали использовать.
Для примера: приятель притащил приёмник - ровесник Олимпиады, и у него были здоровенные германиевые "шляпы" на выходе, но параллельно существовала версия с плоскими кремниевыми "дырчатыми" транзисторами.

Что надо делать с радиоприёмником, чтобы выжать из него максимум радости:
1) отключить регулятор громкости от выхода радиотракта,
2) собрать простенький высокоимпедансный буфер на полевике или биполяре (как в Тюбскримере) и воткнуть его между регулятором громкости и входом для гитары.
Имея входное сопротивление как у лампового аппарата, он избавится от мутноты и заиграет гораздо более яркими красками :)
https://disk.yandex.ru/i/nqyP7-5OnZqFzg
https://disk.yandex.ru/i/gx3HFhO-hY0MHg
https://disk.yandex.ru/i/J1d4JYMpTaujdQ

премного благодарствую за исчерпывающее объяснение!!!

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #57 : Октября 27, 2023, 17:06:58 »
Когда мне хочется придать ламповый окрас транзисторному звуку, я включаю вот такую штуку :):

https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
https://disk.yandex.ru/i/1aaXHcr1EDtoiw

Вот здесь похожий звук, но у меня питается напряжением 23 Вольта и я чуть-чуть подсушил низы, чтобы не захлёбывалось:
https://www.youtube.com/watch?v=oxsZ9i-nqpY
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 17:54:26 от Geezer »

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Через тернии к джазу;)
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #58 : Октября 27, 2023, 17:13:19 »
Когда мне хочется придать ламповый окрас транзисторному звуку, я включаю вот такую штуку :):

https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
https://disk.yandex.ru/i/1aaXHcr1EDtoiw

Вот здесь похожий звук, но у меня питается напряжением 23 Вольта и я чуть-чуть подсушил низы, чтобы не захлёбывалось:
https://www.youtube.com/watch?v=oxsZ9i-nqpY&list=RD3cMqYlhSQ8c

это ламповый буфер? или где?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Хороший домашний звук
« Ответ #59 : Октября 27, 2023, 17:32:35 »
Это ламповый лоу-гейновый перегруз, фактически ужирнитель звука.
Я делал на нашей лампаде 6Н2П, а за рубежом традиционно используют свою 12АХ7.
Вот что он делает со стерильным синусом (это ещё до сборки, стадия макетирования) :):

https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ