Автор Тема: Ищу ламповую голову для тяжелой музыки  (Прочитано 10459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #45 : Мая 08, 2017, 15:26:56 »
конечно против, если меня троллят на эту тему, сам-то потроллить других - только "за" :crazy:
а если серьезно, я против лампы только по причине того, что непрактично это. так-то конечно с точки зрения аудиовосприятия ламповый звук лучше, а с точки зрения повседневных занятий... что скроет процессор? кривой бэнд? рассинхрон рук? плохое глушение?
все-таки срказм... ну ОК тогда...
процессор несомненно удобней, но по моему мнению - процессором можно пользоваться, когда начал разбираться - как крутятся ручки, и на что они влияют на аналоговом аппарате...
иначе любой неофит первым делом наваливает гейн, ставит дилей в полсекунды, и таки-да, все это скрывает огрехи в звукоизвлечении...

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #46 : Мая 08, 2017, 16:01:15 »
все-таки срказм... ну ОК тогда...
процессор несомненно удобней, но по моему мнению - процессором можно пользоваться, когда начал разбираться - как крутятся ручки, и на что они влияют на аналоговом аппарате...
иначе любой неофит первым делом наваливает гейн, ставит дилей в полсекунды, и таки-да, все это скрывает огрехи в звукоизвлечении...

неофит и на лампе навалит гейн, ничего не мешает неофиту к тру-ламповому аппарату купить тру-хайгейновую педальку с труаналоговым дилэем и на выходе получишь тоже самое.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #47 : Мая 08, 2017, 23:20:23 »
неофит и на лампе навалит гейн, ничего не мешает неофиту к тру-ламповому аппарату купить тру-хайгейновую педальку с труаналоговым дилэем и на выходе получишь тоже самое.

Да нифига не то же самое.
Я соглашусь с тем, что проц можно брат когда уже понимаешь, что, как и зачем крутить.
Для занятий нужен аскетичный честный тракт. Лампа конечно хорошо, но можно и с транзюка начинать. Но не с процессора. Ну для любого игравшего на проце и на транзюке/лампе очевидно же, что обратная связь абсолютно разная. А для занятий обратная связь - это наиважнейший аспект. На всякий случай - речь не о заводке и прочем, а об отклике аппарата.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #48 : Мая 08, 2017, 23:55:11 »
лет 10-15, помнится, в голос уверяли, что отклик на лампе и на транзюке радикально разный и для занятий обязательна лампа. теперь уже, оказывается, на лампе и транзюке одинаковый, на процессоре неправильный. экая интересная динамика, интересно, что будет дальше :D
а вообще, единственный косяк с цифрой может быть в слегка сбитых таймингах из-за задержки системы, но при занятиях на крутом ламповом стеке, стоящем за пяток метров от тебя, задержка будет та же самая.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #49 : Мая 09, 2017, 02:26:19 »
Опять свалились в холивар лампа-цифра! Не надоело?!Человек совета спросил, а вы развели тут... Начинать можно вообще с чего угодно! Главное, чтоб гриф ровный был, чтоб занозы в пальцы не вбить. ;D По поводу лампа-цифра все просто. Игра в лампу требует правильного звукоизвлечения со всеми нюансами. То есть будет слышна вся лажа - это минус, но плюс в том, что раз ты ее слышишь, то работаешь над исправлением сразу. В недорогие цифровые девайсы играть по-проще, там готовый звук на выбор, всякие компрессоры-лимитеры делают ровным звук, то есть сильней долбанул, или слабее - подровняет тебе цифирка это и будешь звучать сразу как парень просто! 8) А минус в том, что когда захочется поиграть в что то более серьезное, то там сразу вся лажу и вылезет, которую эта цифирка от тебя скрывала. Я это говорю опираясь на свой личный опыт и опыт знакомых уважаемых камрадов. Имею в арсенале и то и другое. Среди гитар у меня остался мой старый японский Джексон 1994 года и метал на нем высекается окуенно! Так что вот так. ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #50 : Мая 09, 2017, 02:43:34 »
Прочитал про "хорошие гитары начинаются от 25 тысяч!111", орнул в голосину. Были всякие там американцы, юса селекты, прочая шушера. Играю на буипонцах под штукарь, а пара гитар - японские чарвелы, которые меньше 20ки на вторичке бывают. И вот вообще на фоне дорогих палок ничего плохого про них не скажешь)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #51 : Мая 09, 2017, 04:03:20 »
Игра в лампу требует правильного звукоизвлечения со всеми нюансами. То есть будет слышна вся лажа - это минус, но плюс в том, что раз ты ее слышишь, то работаешь над исправлением сразу. В недорогие цифровые девайсы играть по-проще, там готовый звук на выбор, всякие компрессоры-лимитеры делают ровным звук, то есть сильней долбанул, или слабее - подровняет тебе цифирка это и будешь звучать сразу как парень просто

у меня следующие вопросы - а что заставляет включать в цифре компрессоры-лимитеры? и кто мешает включить компрессор перед ламповой головой? и почему сравниваются такие разные сетапы, подгоночка под желаемые выводы? и вот у меня у знакомого была педалька "вокс бульдог дристоршн", там тоже, типа, лампа, а вот звучит хуже зума. как же так?

ну и на сладкое, мне тут кинули на сведение один трек, где на гитаре за каким-то лядом сыграл басист. расскажи мне пожалуйста, какие компрессоры и лимитеры мне туда положить, чтобы нарисовать отсутствующие атаку и верх в звуке? ;D

Оффлайн wwwdimon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #52 : Мая 09, 2017, 07:41:02 »
у меня следующие вопросы - а что заставляет включать в цифре компрессоры-лимитеры? и кто мешает включить компрессор перед ламповой головой? и почему сравниваются такие разные сетапы, подгоночка под желаемые выводы? и вот у меня у знакомого была педалька "вокс бульдог дристоршн", там тоже, типа, лампа, а вот звучит хуже зума. как же так?

ну и на сладкое, мне тут кинули на сведение один трек, где на гитаре за каким-то лядом сыграл басист. расскажи мне пожалуйста, какие компрессоры и лимитеры мне туда положить, чтобы нарисовать отсутствующие атаку и верх в звуке? ;D

А включали вы "вокс бульдог дристоршн" в цифровой или ламповый комбик?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #53 : Мая 09, 2017, 09:21:56 »
wwwdimon, в парочку разных ламповых. на самом деле, это невероятный кусок дерьма, а не педаль перегруза, но зато там лампа, да. по легенде, эту лампу оттуда вытаскивали, но педалька продолжала жужжать.

это я к тому, что и на лампе можно сделать отвратный звук убогими комплектующими и посредственной схемой, и наличие волшебного стеклянного баллончика ни в коей мере не выправит ситуацию, как можно было бы подумать, читая местные "купи лампу, играй в лампу".
"лампы" слишком разные бывают, чтобы так огульно советовать.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #54 : Мая 09, 2017, 10:12:05 »
ncr, вы прекрасно поняли о чем я! Не передергивайте и не сваливайте все опять в демагогию. :) Под цифирной я имел ввиду готовые прессеты в разных процессорах и моделирующих  Комбиках в которых готовый прилизанный звук. Топикастер пока неопытный и вряд ли будет вышеописанные компрессоры и т.д. Включать перед лампой, будет играть сначала в прямой тракт, и только потом экспериментировать. В процессор тоже поначалу все новички врубают прессеты, потом подкручивают банк под "свой" звук. А пока человек хочет получить простой ответ: что купить в районе тридцатки, чтоб не продешевить, чтоб было соотношение цена-качество было хорошим. А вы начинаете философствовать.:) зачем? Это ему сейчас заморочит голову. Топикастер, ты что скажешь?

... и добавил:

wwwdimon, в парочку разных ламповых. на самом деле, это невероятный кусок дерьма, а не педаль перегруза, но зато там лампа, да. по легенде, эту лампу оттуда вытаскивали, но педалька продолжала жужжать.

это я к тому, что и на лампе можно сделать отвратный звук убогими комплектующими и посредственной схемой, и наличие волшебного стеклянного баллончика ни в коей мере не выправит ситуацию, как можно было бы подумать, читая местные "купи лампу, играй в лампу".
"лампы" слишком разные бывают, чтобы так огульно советовать.
вот с этим я согласен! Лампа лампе рознь. И в неумелых руках она не звучит. Писал об этом уже.... всю лажу и выдаст. И гитару сразу покажет.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2017, 11:04:14 от Олег Чаурс »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #55 : Мая 09, 2017, 12:10:23 »
Олег Чаурс, в неумелых руках что угодно звучит плохо, хоть лампа, хоть цифра, причем упластанная постобработкой. при этом учиться можно на чем угодно, главное - с преподавателем, а уж он покажет и объяснит даже на примере недорогих процессоров.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #56 : Мая 09, 2017, 12:17:23 »
Олег Чаурс, в неумелых руках что угодно звучит плохо, хоть лампа, хоть цифра, причем упластанная постобработкой. при этом учиться можно на чем угодно, главное - с преподавателем, а уж он покажет и объяснит даже на примере недорогих процессоров.
разные улучшайзеры скрашивают звук и пользователю кажется, что все чудесно... мы трем тут об одном и том же. "У попа была собака". Неинтересный разговор... Топикастер давно ушел...

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #57 : Мая 09, 2017, 14:49:06 »
Олег Чаурс, да нифига они не скрашивают, все это чушь собачья и актуально было лет 15 назад, когда алгоритмы совсем деревянные были. я сейчас какой-нибудь амплитуб могу отстроить так, что у него реакцию на угол медиатора будет острей, чем у любой мейнстримовой лампы. и это на хайгейне с компрессором и грелкой.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #58 : Мая 09, 2017, 15:33:19 »
ncr, Ты в реальном общении тоже только себя слушаешь? Что говорят мимо ушей??? Да? Какой "приятный" собеседник. >:(  Не будет он в амплитюбе и т.д. ничего крутить. Ты можешь - поздравляю! а он новичок.  Я говорил про  ГОТОВЫЕ прессеты, их куча РАЗНЫХ в разных процах и т, д. А в первом посте я специально, чтоб таких вот не было... сказал опираюсь на личный опыт. У меня два ламповых преампа с ламповым оконечником и еще Вокс Мини3. Так вот в последнем несколько готовых звуков перегруза и все такое, все уже сбалансировано остальное по вкусу. Металику какую нибудь на ура просто высекаешь - все звучит даже при не очень уверенной атаке, а чтоб высечь из Мясобуги качественно, то придется попотеть. И это факт, и он не изменится от того признаешь Ты это, или нет.

... и добавил:

Mors1ex, ты отзовись и озвучь свой выбор, плиз! Всем интересно уже!
« Последнее редактирование: Мая 09, 2017, 15:59:26 от Олег Чаурс »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Ищу гитару для тяжелой музыки
« Ответ #59 : Мая 09, 2017, 15:45:42 »
ncr, Ты в реальном общении тоже только себя слушаешь? Что говорят мимо ушей??? Да? Какой "приятный" собеседник. >:( Повторяю еще раз для особенных! Не будет он в амплитюбе и т.д. ничего крутить. Ты можешь - поздравляю! а он новичок.  Я говорил про  ГОТОВЫЕ прессеты, их млять куча РАЗНЫХ в разных процах и т, д. А в первом посте я специально, чтоб таких вот не было... сказал опираюсь на личный опыт. У меня два ламповых преампа с ламповым оконечником и еще Вокс Мини3. Так вот в последнем несколько готовых звуков перегруза и все такое, все уже сбалансировано остальное по вкусу. Металику какую нибудь на ура просто высекаешь - все звучит даже при не очень уверенной атаке, а чтоб высечь из Мясобуги качественно, то придется попотеть.
Так и есть.