Автор Тема: Использование преампа с процессором - Можно (и нужно ли)?  (Прочитано 7044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Вечный пионер
Доброго дня, камрады!
В общем, дело такое - имею в своем распоряжении преамп Ерасов Птеродрайвер.
Есть педалька дилея, тоже Ерасов. Но вот захотелось мне ещё всяких эффектов заморских, реверов-хорусов-флэнжеров. Да вот только влетят отдельные педальки в копеечку, да и управлять всеми ими (лично мне), прыгая по куче кнопок, будет неудобно.

И наткнулся я в инете на такую инфу, что якобы можно спокойно юзать предусилители (или просто педали перегруза) с процессорами (причём порой даже дешёвыми) - используя перегруз преампа (педали), а остальные эффекты - процессора. Но вот тут в моей голове пошла путаница. Итак:

1) Кто-то просто включает процессор последовательно после преампа или педали и якобы всё норм. Но разве процессор не будет тогда оцифровывать весь звук?  ??? Или некоторые процы не будут его поганить и всё будет норм? Как это определить? Типа, если в процессоре можно отключать эмуляцию усилка и кабинета, то звук поганиться не будет? (краткий перечень недорогих подходящих для моей цели процессоров приветствуется :rolleyes:)

2) Или, может, необходимо использовать педаль Лайн-Селектора (я правильно понимаю - это такой разрыв, но в виде педали?)? И включать процессор в разъёмы SEND и RETURN на педали селектора? Или вот я вижу на современных преампах есть разъёмы SEND и RETURN (так понимаю, это разрыв на самом преампе?) - если включать проц строго в этот разрыв, то сигнал не будет весь оцифровываться?

Прошу прощения за, пожалуй, общую пионеристость вопросов  :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2017, 21:48:27 от Sunday »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
а) "поганится" звук при оцифровке разве что у совсем древних бюджетных убожеств с копеечными конвертерами, типа приснопамятного зума505. но в любом случае, при обработке процессор переводит звук в цифровой домен, он так устроен.
б) в процессоре можно отключить секцию предусиления или воткнуть пред в разрыв, зависит от конкретной модели процессора.
в) птера сама по себе тот еще образец посредственного звука, так что сейчас даже средний процессор, на мой взгляд, будет предпочтительней.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Вечный пионер
ncr, Благодарю за ответ!
Только не до конца понял - есть смысл в подключении процессора в разрыв на корпусе преампа или в SEND/RETURN на педали селектора? Или разницы с обычным последовательным подключением не будет, никакого выигрыша в звуке не слышно?

Грустно насчёт Птеры
Но ведь... это пред... ламповый звук...  ;D




« Последнее редактирование: Июля 05, 2017, 11:32:56 от Sunday »

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
Sunday, Есть смысл подключения преампа в разрыв процессора, не все же эффекты после преампа должны стоять.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Вечный пионер
Дмитрий Белов, Спасибо, понял!
Пока рассматриваю лишь использование реверов/дилеев/хорусов в пару к преампу, эти эффекты, так понимаю, лучше ставить после преампа
Да и процессоры рассматриваю недорогие и миниатюрные, что-то типа VOX STOMPLAB или ZOOM MS-50G

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Только не до конца понял - есть смысл в подключении процессора в разрыв на корпусе преампа или в SEND/RETURN на педали селектора? Или разницы с обычным последовательным подключением не будет, никакого выигрыша в звуке не слышно?
Подключать процессор в разрыв премпа можно, если нужен спикерсимулятор птеры после наложения эффектов или если у процессора слабый выходной сигнал при подключении его в оконечник.
В плане выигрыша или проигрыша звука тут вообще не нужно париться, подключение после преампа или в разрыв не даст никакой разницы, все упирается в проц.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2017, 12:26:55 от mental »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 724
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
а) "поганится" звук при оцифровке разве что у совсем древних бюджетных убожеств с копеечными конвертерами, типа приснопамятного зума505. но в любом случае, при обработке процессор переводит звук в цифровой домен, он так устроен.
Хоть он и не последняя версия но даже HD500 достаточно ощутимо подъедает звук своими АЦП-ЦАП.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Андрей Туманов, что конкретно значит "подъедает звук"?

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Только не до конца понял - есть смысл в подключении процессора в разрыв на корпусе преампа или в SEND/RETURN на педали селектора?

По сути нужен проц, который даст возможность помещать входной сигнал с гитары, в любое место/в правильное в цепочке эффектов.
Ибо грелка, квак(имхо), компрессор ставятся до перегруза, а дилеи, хорусы, флэнджеры апослся.

Если нужна только последняя группа эффектов, то должно хватить и луп селектора с холодным байпассом цепи с любым процом.
Тоды проц в SendReturn селектора, преамп в инпут.
Хотя бы без эффектов будешь 100% знать, что ничего не оцифруется.

А если про преды и их разрывы, то если нет полного отключения петли в преампе, то есс-но звук рано или поздно в тракте пройдет оцифровку. Ставлю на то, что разницы не будет, куда пихать проц.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2017, 01:01:29 от Demon of silver »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2436
1) Если в линию, то либо пред в input процессора, либо проц в send/return преампа (если в нем есть петля)
2) Если в усилитель, то проц в петлю, а педаль перегруза в input.

Долго играл на связке ПедальПерегруза+TC Nova System.
В линию вполне играло. Но даже нова поджирает звук. Отчетливо это слышно, если втыкать ее в input.
Лучший звук - педаль типа JVM в input усилителя, а Nova System в Send/Return.
Жрут звук все эти приборы. Но это является проблемой, когда коммутация неверная.
А начинал играть на связке AMT Distmachine3 >> Zoom707 >> line
Вот там было без вариантов. Только в линию.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • Моноскоп N
Sunday, да нормально все будет. Я играю в цепочку преамп-пангея-зум г3, так у меня пангея звук больше жрет, чем зум. В последнее время вообще через один зум играю, задрали все эти патчкорды, блоки питания и россыпь железок на столе.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Вечный пионер
Благодарю, камрады! Ситуация для меня несколько прояснилась.
Вообще проц просто подкупает возможностью сохранять пресеты и всё переключать одной кнопкой. А так мне, помимо перегруза, нужно-то всего ещё пара-тройка педалей (дилей, хорус и ещё что-нибудь)

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 724
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
ncr, проводил такой тест на HD500. Оставлял пустую цепочку с задействованной петлей. Т.е. конвертация происходила 4 раза (2 раза из аналога в цифру и 2 раза обратно). Если без задействования петли некоторые люди еще не слышали разницу, то при двойной конвертации она была слышна без прислушивания.

ЗЫ: Этот тест двухсекундное дело. Я свой под давно продал. Может кто-либо из форумчан озаботится и запишет такой тест, ибо все познается в сравнении)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 14:23:02 от Андрей Туманов »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Андрей Туманов, если она слышна - ее можно описать словами?

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 724
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
ncr, Если описывать словами, то уходит детализация в верхах. Это как сравнивать битрейт 320 и 256 при конвертации в мп3. Один в один.

На днях у меня будет возможность провернуть обозначенный выше тест на Хеликсе. При чем там можно сделать 5 конвертаций в цифру и обратно за один проход. Посмотрим насколько там все с этим плохо)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 14:34:48 от Андрей Туманов »