Автор Тема: Качественный ламповый звук на небольшой громкости. Как и стоит ли?  (Прочитано 6272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlad-gitara Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Объясните нубу :pozor: который до этого пользовался в домашних условиях только roland cube 20 как 'собрать' себе хороший домашний звук за 900 - 1100$ и в каком направлении вообще лучше с этим двигаться. Поскольку большую часть времени я играю в "домашних условиях", это является для меня крайне важным вопросом, а на форуме кроме тем где советуют воксовские втычки под наушники а также различные процы, этот вопрос довольно-таки скудно освещён. ???

Под домашним звуком полагается игра на относительно небольшой громкости (не слышно через 2 стены) или вообще игра в наушники.

Почему лампа? Потому что опробовал и понял что это вещь. Ну... и ещё потому что все говорят что лама это правильно (... и все дела). Разумеется наверное какой-то под hd500 или boss gt-100 были бы чудесным решением, но цифру не хочется.

Для репетиций 100 ватные ламповые головы (именно на них и понял что лампа это стоящая вещь). А вот что для дома? И вообще реально ли это?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8328
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу

Оффлайн vlad-gitara Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Ух ты. Клевая штука пусть и немного выбивается из бюджета (к нему ещё нужно какой-то кабинет если я не ошибаюсь). Значит смотреть нужно в сторону ламповых голов-малышей?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
для игры в наушники, нужен преамп и звуковая карта для импульсов или железный спикерсимулятор типо торпеды, если денег достаточно.

Оффлайн vlad-gitara Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
"Железный спикерсимулятор типо торпеды" - это как?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
я играю в "домашних условиях", это является для меня крайне важным вопросом, а на форуме кроме тем где советуют воксовские втычки под наушники а также различные процы, этот вопрос довольно-таки скудно освещён. ???
Полная лажа, мягко говоря! :ike: На форуме эти вопросы тысячу раз обсуждались и обсуждаются, подобных тем огромное количество, рассмотрены всевозможные варианты решения проблемы, от мощной головы с лоадбоксом, до преампа со звуковой картой. В этом разделе есть отдельный ФАК по данному вопросу, ты вообще туда смотрел?
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=313451.0


Но в принципе, тема всегда актуальна, так что можно продолжить обсуждение здесь. Насколько я для себя уяснил, самый нормальный вариант именно для игры дома, это ламповый пред типа Engl E530 + нормальная звуковуха + импульсы кабинетов + мониторы/наушники с относительно ровной АЧХ. Тут тебе и ламповый звук, и любые эффекты, и удобно играть и записываться.

Но мне этот вариант не очень нравится, потому что я боюсь что опять буду больше времени играться с софтом чем с гитарой.  Хочется поменьше крутилок и побольше сырого звука. Так что надо смотреть/слушать комбики и головы с выходом на наушники. Ну и желательно наличие крутилки мастер, чтобы эти головы умели играть на небольшой громкости. Хотя, ходят шлюхи что кабинеты все равно не умеют... динамик шепотом играть не будет, будет шуршать и похрипывать. Так что все равно никакого идеального звука домашнего не получится, се ля ви.  ???

ЗЫ кстати е530 можно использовать без всего, у него есть усиленный стерео-выход на наушники, который может раскачать кабинет на домашней громкости! Там для этого предусмотрено отключение встроенного каб.сима!


Вообще крутая штука, наверное его себе и возьму, если по звуку понравится.

... и добавил:

Laney IRT Studio еще интересный прибор, он совмещает в себе и пред и оконечник, со встроеным аттеньюатором до 1 ватта. Там даже есть usb. А стоит примерно так же как Engl E530. Короче надо смотреть, слушать, сравнивать.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2015, 15:29:30 от Lextor »

Оффлайн vlad-gitara Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Да, Lextor, все правильно https://guitarplayer.ru/index.php?topic=313451.0 - это я прозевал. Но в большинстве случаев на форуме инфа эта, ИМХО, очень сильно размазана по разных топиках. Но главное, получил ответ на свой вопрос, спасибо всем за это. С другой стороны в головах выход на наушники, если я не ошибаюсь, идет напрямую с преампа, который сам по себе может быть хуже усилителя в целом. Слушал я подобное. Сам усилитель в кабинет звучит хорошо, а выход на наушники - лажа.

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
С другой стороны в головах выход на наушники, если я не ошибаюсь, идет напрямую с преампа, который сам по себе может быть хуже усилителя в целом. Слушал я подобное. Сам усилитель в кабинет звучит хорошо, а выход на наушники - лажа.
Выход на на ушники обычно идет через встроенный симулятор кабинета(не путать с импульсами), иначе слушать будет невозможно. Например в такой голове как Blackstar Ht-5 этих кабсимов два на выбор. На форуме утвердилось мнение что звучат они плохо, я сам не слышал не знаю. На ютубе можно найти записи звука различных усилителей через ушной выход. Вот есть интересная мексиканская голова EVH 5150 III 50w, звучит в наушники как-то так:

EVH 5150 III 50 watt - headphone out test

Игра в наушники, это вообще отдельная тема. Во-первых, мониторные наушники на голову выше любых кабинетов по детальности, там любая лажа в звуке или в игре сразу всплывет на поверхность и портит весь кайф. Еще не хватает басов обычно. Но все таки наушники это компромисс, они позволяют даже ночью сделать так громко как тебе хочется и лабать хоть до утра. За это можно пожертвовать качеством звука. Я лучше буду громко играть в наушники, чем очень тихо в кабинет!

А вот кстати тот же EVH на домашней громкости, круто  звучит:

EVH 5150 III 50 watt - bedroom volume test

Там кстати видно что у 50-ваттника мастер выкручивается на 5% дома, дальше уже не канает..

А вот Engl E530 через усиленный (1,5 Ватта) ушной выход НАПРЯМУЮ в кабинет:

Engl E530 - Test 1

... и добавил:

Крутой преамп этот Энгл, куда угодно его можно тыкать! Хочешь в наушники, хочешь в каб, хочешь в звуковуху с импульсами.. нада брать!  ???
« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 15:45:50 от Lextor »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5655
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Я бы любой комбик с 12 кой взял лампу( с порнижением мощн ка) и не парился...

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
http://www.preamps.ru/index.html
Вот этот чувак, если ещё на плаву, делает хорошие ламповые преампы. Я уже несколько лет играю дома через его напольный ректопреамп с родного спикерсимулятора в колонки. Правда, у меня колонки не комповые...

Оффлайн Kreved

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
   У меня 12 ватт дома голова и кабинет 12"...комната небольшая, но при выкрученной громкости на 12 ч. достаточно громко, и все соседи слышат (ну хотя бы довольны). Днем и до 23 вечера вообще можно не запариваться. Ночью же приходится через комп играть, но колонки у меня кака и все звучит как то мёртво( 
   Вся эта тема уже реально обговорена и стерта до дыр)
Бери минилампу))))

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8328
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Если всё таки полистать темы, которые поиск предложил Lextorу и этим его расстроил, то становится ясно, что работоспособность усилка и динамика на домашней громкости мало зависит от их мощности. Просто надо своими ушами слушать конкретную модель и решать, подходит тебе самому такое или нет. Звук рулить стоит не забывая, что на усилке находятся не только потенциометры громкости и гейна. Практически на любом современном усилителе с мастер-громкостью и полноценным эквалайзером (а если ещё пресенс есть, то вообще шик!) можно добиться на домашней громкости +/- вменяемого звука, с которым уши не сворачиваются в трубочки. Я вот включаюсь иногда и дома в свою 50-ваттную голову и каб 2х12 (см. подпись) и вполне себе настраиваю звук без эффекта "цистерны молоковоза", хотя тут были перцы, которые, даже не слышавшие этот усилок пытались доказать, что ему технически запрещено звучать дома, ибо является концептуальным и схематическим сло-клоном, пришлось послать... послушать.

ОДНАКО!!!

Стукнуло мне как-то в голову поиграть с минусом. Подключил я пару Microlab solo 6c (в спеках пишут 50W+50W RMS) с выбранным минусом. Усилок, казалось бы, на уровне громкости таком, чтоб уже перебивал позвякивание струн, но не громче. По ощущениям как бэ телик на средней громкости. Микролабы, смотрю, практически не слышно. Запустил минус на МАКСИМУМЕ!!! возможностей колонок, кажется, уже стёкла счас начнут дрожать, а только берёшь аккорд на гитаре и слышна, оказывается, только гитара, хотя гитарный полу-стэк стоит в противоположном углу комнаты, а минус вроде бы должен орать чуть ли не прямо в уши! О чём это я? О том, что часто встречаемая оценка уровня "домашней" гитарной громкости типа "средне-громкого телевизора" является большой, возможно, не теоретической, но практической ошибкой. По гитарному сформированный, сфокусированный звук, это - совсем иное нежели широкополосный его источник, что бы это не было: телик, мониторы, бытовая магнитола или ещё что. Будьте уверены, как успешно гитарный звук прям уничтожает широкополосный, с таким же успехом он пробивается к соседям через любые стены, хотя вам кажется, что вы почти слышите звяк струн. После такого эксперимента мне очень ясно, зачем рядом с 50-100-ваттным гитарным усилением нужна не одна сотка ватт для баса и киловатт(-ы) для вокала и клавишей

Есть у меня ламп. преамп со спикерсимом, есть проц с выходом для ушей и я мог бы спокойно так заниматься, и некоторое время это даже делал, но заеб... надоело! Ощущения от игры на неподключённой при наличии хорошей этой самой "неподключаемой" куда приятнее чем через уши, и яб даже сказал, ближе к тем, которые испытываешь при игре через усилок. Спокойно себе сочиняю/снимаю как чистозвуковые баллады, джазовые ходы, фанковые чёсы, хендриксо-образные, слэшо-образные роковые ходы, так и хэви метал риффы, смелые ню-металлические диссонансы и т.п. Подключившись нужно только подобрать "пресет" рулей на самой гитаре под конкретную тему. Так что для меня выбор очевиден.

... и добавил:

А это

http://www.thomann.de/de/suhr_corso_recording_amp_esher.htm

я автору предложил просто по тому, что это редкий случай 12HB7 в оконечнике, а мелковатки с 12HB7 в конце почему-то на малой громкости звучат куда лучше, полноценнее, чем большинство на EL84. На рынке таких моделей мало, часто люди сами паяют шкатулку с минимальным функционалом (иногда только громкость на борту, иногда громкость и гейн) и радуются жизни
« Последнее редактирование: Января 05, 2015, 12:17:05 от albertas »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
albertas, в точку. У меня те же самые ощущения от игры через наушники со спикерсимом или импульсами. Приятнее на неподключенной или снимать микрофоном с каба. Так можно даже ночью поиграть, если каб в шкаф с вещами запихнуть.