Автор Тема: Качественный ламповый звук на небольшой громкости. Как и стоит ли?  (Прочитано 6275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
Расстроило меня то, что после ознакомления со всей информацией, я понял что не получится создать дома качественный ламповый звук, который упоминается в названии темы. Откуда мне было это знать? Я никогда не имел дела с лампой, думал что все есть и все можно, осталось только выбрать пойти и купить... Как бы не так. Лет 7-8 назад я чуть было не стал законченным аудиофилом, собирал тракт для качественного прослушивания музыки в наушниках (чтобы семье не мешать). Но потом к счастью бросил это дело. Так вот, там всегда были готовые решения на твой бюджет, а тут выбор огромен. И решения все компромиссные, налево пойдешь - в звуке потеряешь, направо пойдешь - записываться замучаешься, прямо пойдешь - разоришься.. И все советуют противоположное, кто-то нахваливает тот же Е530, кто-то пишет фу-фу лидер по сливу на вторичке. Да, надо самому слушать, но где это все слушать, да еще так чтобы сравнить? Даже у нас в Питере в наличии нет нихрена. На авито болтается энгл типа от частного лица, одно единственное объявление. Позвонил только что - "в наличии нету, вожу под заказ." Или вот интересна мне голова EVH 5150 III 50w, где ее послушать? Получается надо к людям напрашиваться в гости. Во-первых неудобно это, во многих смыслах. А во-вторых, у людей и кабинеты разные, и тракты разные, и степень убитости аппаратуры разная, и я сам в разные дни разный. Между такими походами в гости может пройти по несколько дней, или даже недель.. Это не сравнение.

Все сводится к тому, что придется выбрать усь по видео обзорам, заказать, ждать его месяц, а когда приедет, просто любить его таким, какой он есть.  :ma:


« Последнее редактирование: Января 05, 2015, 17:49:50 от Lextor »

Оффлайн Un Rest

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А какие динамики звучат на небольшой громкости? одни советуют меньше ват-больше чувствительности,другие наоборот. может есть проверенные?

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Вот есть интересная мексиканская голова EVH 5150 III 50w, звучит в наушники как-то так:
А вот кстати тот же EVH на домашней громкости, круто  звучит:
Там кстати видно что у 50-ваттника мастер выкручивается на 5% дома, дальше уже не канает..

На домашней громкости она, конечно, звучит и звучит хорошо,  только вольюм по долям миллиметра двигать, мастера-то нет

Игра в наушники, это вообще отдельная тема. Во-первых, мониторные наушники на голову выше любых кабинетов по детальности, там любая лажа в звуке или в игре сразу всплывет на поверхность и портит весь кайф. Еще не хватает басов обычно. Но все таки наушники это компромисс, они позволяют даже ночью сделать так громко как тебе хочется и лабать хоть до утра. За это можно пожертвовать качеством звука. Я лучше буду громко играть в наушники, чем очень тихо в кабинет!
Ой как спорно... Игра в наушники в любом случае меньше всего удовольствия доставляет... Проверено на топовых существующих процессорах - играл в наушники только глубокой ночью, когда жена уже спит
А вот Engl E530 через усиленный (1,5 Ватта) ушной выход НАПРЯМУЮ в кабинет:
Крутой преамп этот Энгл, куда угодно его можно тыкать! Хочешь в наушники, хочешь в каб, хочешь в звуковуху с импульсами.. нада брать!  ???
Вариант хороший, но опять же, преамп - это преамп, башка - это башка.

Чисто теоретически - если есть возможность большую часть времени играть на более-менее нормальной громкости, то я бы взял башку и какую-нить пукалку для наушников - проц, амплаг, аудиоинтерфейс для айпада + BIAS, ампсимы на компе - вариантов, в общем-то полно. Есть еще у меня лоадбокс с линейным выходом - для записи правд, но что мешает вывести в звуковуху для просто поиграть?

Если возможности играть на нормальной громкости нет вообще, то я бы попытался урвать бу кемпер, у нас их еще можно поймать по 70 - 75к... Штука мегаликвидная, звучит потрясно, хочешь - играй, хочешь - пишись. Минусы свои имеет, все рассмотрено в профильной теме

... и добавил:

Я тут по 5150 делал статейку, там есть как раз семплы евх с лоадбоксом, можешь послушать и прикинуть как оно примерно звучит в колонки и в наушники
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=323383.0

Думаю, результат можно и более интересный получить, было бы желание лопатить тонны импульсов
« Последнее редактирование: Января 06, 2015, 02:10:18 от Огни Святого Эльма »

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
Огни Святого Эльма, спасибо, твой обзор на EVH с треснувшими кнопочками я читал конечно же, и даже два раза. Я вообще много чего тут прочел, даже про аппараты которые не собираюсь брать, от Ямахи THR-5 до Убершаллов и Слонов, просто интересно и не помешает. А вот Кемперами я как-то не заинтересовался, слышал что они делают копии звучания  других усилителей, у меня сразу же родилась ассоциация с пресетами процессоров и решил не связываться. Ну почитаю значит, раз штука потрясная.

преамп - это преамп, башка - это башка.
Сложно не согласиться, но можно поподробнее для нубов?  :rolleyes:

Думаю, результат можно и более интересный получить, было бы желание лопатить тонны импульсов
Вот как раз то, от чего я мечтаю уйти, сменив проц на амп, это ковыряние в софте, в каких-то импульсах, пресетах, бесконечных настройках и т.д. Хочу иметь просто классную штуку, в которую можно по выходным играть громко, по ночам играть в наушники, а когда я совсем круто играть стану, чтобы можно было ее воткнуть в комп и записать гитарный кавер какой-нибудь группы. И чтоб не париться особо для получения звука, не нужна мне эмуляция миллиона кабинетов микрофонов педалей, просто дайте нормальный сочный перегруз с тремя-четырмя крутилочками :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 06, 2015, 05:46:44 от Lextor »

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
А вот Кемперами я как-то не заинтересовался, слышал что они делают копии звучания  других усилителей, у меня сразу же родилась ассоциация с пресетами процессоров и решил не связываться.

Это и есть процессор.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Klogg4,
Только обычные процессоры моделируют, а кемпер профилирует. Это большая разница.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
SoutCross, кемпер создаёт свои алгоритмы моделирования, вот и всё. "Профилирование" - это вообще какое то не из этой области понятие.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Klogg4,
Только обычные процессоры моделируют, а кемпер профилирует. Это большая разница.
расскажи как нам с помощью чего он профилирует? как он обрабатывает сигнал? через какие схемы и процессы проходит сигнал из гитары и выходит на выход? Ты правда думаешь, что там аналоговая цепь всем этим занимается?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8328
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
А какие динамики звучат на небольшой громкости? одни советуют меньше ват-больше чувствительности,другие наоборот. может есть проверенные?

Electrovoice. Это единогласно твердят все пробывшие во всём инете.

По циферкам на 100% ориентироваться нельзя, надо слушать каждую модель отдельно. Если уж по циферкам, то чувствительность частично отражает способность динамика тихо играть, он при меньшей подаваемой мощности открывает свои "гитарные" особенности, однако, при большой чувствительности он и громкости навалит больше, чем менее чувствительный динамик, уровень громкости может легко перешагнуть рубеж "домашности". Мощность. Если динамик способен поднять большую мощность (по сути ток), значит катушка его сделана из провода бОльшей толщины, чем тот, у которого мощность меньше. Если проволока толще, то, чтобы достичь нужного сопротивления, метраж этой проволоки должен быть больше, чем той, которая тоньше. В результате катушка более мощного динамика получается геометрически больше, за счёт чего катушкой создаваемое магнитное поле вокруг оси диффузора распределяется равномернее и динамик работает "мягче". Так же, если уж выбрал свою модель динамика, то 16-омная версия дома звучать будет приятнее, чем 8-омная.

Но это теория. Всем этим правилам противоречит напр. гринбэк от целестион: мощность небольшая, чувствительность тоже. Однако на домашней громкости даже суровые металлисты его хвалят. Опять, дай ему жару, появляется довольно упорная верхняя середина, которая металюгам уже не по вкусу, но которую обожествляют исполнители в стиле первоначального рока, блюза, иногда джазмены любят его за богатый чистый звук

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Огни Святого Эльма, спасибо, твой обзор на EVH с треснувшими кнопочками я читал конечно же, и даже два раза. Я вообще много чего тут прочел, даже про аппараты которые не собираюсь брать, от Ямахи THR-5 до Убершаллов и Слонов, просто интересно и не помешает. А вот Кемперами я как-то не заинтересовался, слышал что они делают копии звучания  других усилителей, у меня сразу же родилась ассоциация с пресетами процессоров и решил не связываться. Ну почитаю значит, раз штука потрясная.
А это и есть проц, только очень хороший. Просто такой запрос
Цитировать
Хочу иметь просто классную штуку, в которую можно по выходным играть громко, по ночам играть в наушники, а когда я совсем круто играть стану, чтобы можно было ее воткнуть в комп и записать гитарный кавер какой-нибудь группы. И чтоб не париться особо для получения звука, не нужна мне эмуляция миллиона кабинетов микрофонов педалей, просто дайте нормальный сочный перегруз с тремя-четырмя крутилочками
это только проц, чтобы все одинаково хорошо и без танцев с бубнами. Кстати, в Питере, думаю, без проблем найти шоурум, где можно деайс хорошо покрутить-послушать, тут можно без поправки на ветер (настроение и обстановку) смело тестить, чтобы хотя бы понять годится ли для тебя вариант такой категории или нет.
Цитировать
Сложно не согласиться, но можно поподробнее для нубов?  :rolleyes:
Пред в разные оконечники звучать будет по разному, в соответствии со спецификой оконечника и кабинета. Усилитель даст более полноценный предсказуемый и более качественный (хотя тут можно поспорить, наверное - все зависит от конкретного усилка, преда и мощника) результат. Лично я не обламывался пользоваться преампом на концертах и репетициях, но полноценным такой вариант тоже не назовешь
Цитировать
Вот как раз то, от чего я мечтаю уйти, сменив проц на амп, это ковыряние в софте, в каких-то импульсах, пресетах, бесконечных настройках и т.д.
К сожалению, всегда придется идти на компромиссы, в зависимости от того, какой из аспектов наиболее важен. Кто-то, например, может спокойно использовать энгл 530ый на репетициях и концертах и терпеть встроенный мощник, занимаясь дома, терпеть железный спикосим, набрасывая демки. Кому-то важнее иметь полноценный звук дома, а кто-то рациональностью решения и вовсе не руководствуется..

Варианты, в принципе, всегда есть - попробовать послушать педальки или стоунхэд от АМТ, попробовать у товарищей взять преамп на выходные, докупить к процу маленький комбик "для души", потестировать топовые процессоры вроде акса или кемпера. В любом из этих случаев чем-то придется пожертвовать)

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
kinoman,
Ну глянь хоть видео как он это делает. На пальцах походу тебе не понять.
Может ты тогда скажешь как он делает профили, если он их не профилирует. :D :D
Klogg4,
Как же он их создаёт, эти алгаритмы? :D :D

Кемпер профилирует и никак иначе.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
SoutCross, какая разница как он это делает, если идет цифровая обработка и звук такой же цифровой :pozor:

... и добавил:

и как бы любое цифровое устройство работает по алгоритму :7: Если уж к словам начали придираться.
« Последнее редактирование: Января 06, 2015, 10:39:55 от kinoman »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
kinoman,
Цифровое устройство имеет цыфровой звук. Давно такого бреда не слышал. :pozor: :pozor: :D :D
Ну если не знаешь что говоришь, может лучше тогда вообще не говорить? :D :D :D

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
SoutCross, ну пока ты тоже не знаешь, что говорить, кроме как слово "профилирует" :D

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
kinoman,
Ты видео смотрел что как он профилирует? К чему тогда тупые вопросы? :pozor: :pozor:
Ты по себе не суди. :pozor: :pozor: :D :D :D