Автор Тема: Как называется такое звучание?  (Прочитано 2610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Как называется такое звучание?
« : Июля 19, 2015, 14:59:23 »
На даный момент, я играю в гитар риге. Как по мне, то все пресеты звучат просто ужасно, - что стандартные, что с интернетов. Есть такие, что просто аврал, а есть такие, которые звучат пластмассово, но более-менее терпимо. До этого у меня был хвалёный везде комбик Blackstar HT-1. Собственно, продал я его потому, что слегка кривые руки не хватало гейна, как мне тогда казалось. Но самое главное, что звучание было, как будто я слушаю старую касетную запись. Не так чётко и сочно, как на альбомах моих любимых гитаристов, а как будто бы этот комбик игрушечный. Толком уже и не помню, как он звучал, но мне не нравилось. Увидел на ютубе несколько видосов, где люди играют в гитар риг - вроде сочно всё было, мясисто, гейново, чОтко. Купил себе Line6 TonePort UX1, стал играть, но такое ощущение, что все эти видео - какая-то сплошная подстава. Звук - просто ужас, - везде слышится этот страшный пластик. Есть пресеты, где достаточно гейна и всего отального, где общая идея хороша, но звучат они всё равно плохо, "нереалистично", не знаю, как это называется.
Ну, а теперь, настало время, когда я могу позволить себе приобрестити что-то настоящее, потому как устал от эмуляции, симуляции, и пластика (из г бич не слепишь). Хочу взять голову Orange Micro Terror, и педалей, про кабинет ещё не думал. Смотрю видео с разными педалями, изучаю вопрос.

Если послушать здесь, то все педали звучат довольно ярко, звук детализирован, кроме ProCo RAT2 Made In China, где довольно чётко слышно этот эффект, который я так не люблю: как будто мы слышим звук сквозь стенку, или из-под воды (хотя по-сравнению с гитр ригом - звучит боженственно). ProCo RAT и ProCo Turbo RAT - вообще сочно, муэр тоже хорош.
https://www.youtube.com/watch?v=9dKw-pe7HX0

А вот здесь звук уже кажется игрушечным, как будто кто-то сидит на динамике.
https://www.youtube.com/watch?v=jSM_mf2rWRE

Есть ли всему этому научное название, или я себя просто накручиваю? От чего это зависит? Гитара, кабинет, звучки, всё-таки качество педали, или это тупо ручку тона покрутить? Я слышал, что почему-то качество звука очень зависит от ручки громкости, может где-то в этом дело?
При этом, кажется, что никто не матерится на такой звук, говорят, что "nice", а как по мне, то просто ужас.
Гитара моя - неплохой японский джексон с активными звучками.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2015, 15:13:42 от M0on75e1l »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #1 : Июля 19, 2015, 15:18:06 »
Цитировать
При этом, кажется, что никто не матерится на такой звук, говорят, что "nice", а как по мне, то просто ужас.
ЦА таких видео это куча олдскулдрочеров, которые сцут кипятком от непонятных ржавых педалей 80-х годов умудряясь услышать "прелестные обертоны" которых явно уже ниодин современный прибор дать не может... ну а по факту это просто обсосаный транзисторный кал, который звучит парашно и также парашно записан.
Это надо быть реально наркоманом, чтоб дослушать до конца 11 минутный ролик лажовых рифов.

Начни с покупки хорошего усилка и кабинета. Большинство профи юзают родной перегруз усилка, а педали только как грелка.

Цитировать
Увидел на ютубе несколько видосов, где люди играют в гитар риг - вроде сочно всё было, мясисто, гейново, чОтко.
Очень много играет запись... записать качественно не так просто. Ктото умеет записывать на микрофон за 60 руб., а кто-то обладая целой студией пишет такой маразм, что выключаешь уже после первой квинты.

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #2 : Июля 19, 2015, 15:36:40 »
Pavel WOC, у меня были подозрения, что это и есть "тёплый ламповый звук".
ну вот я и хочу каким-нибудь тьюб скримером + ProCo Rat или Turbo RAT, подогреть Orange Micro Terror, но не знаю, что из этого получится, очень трудно определиться. Иногда смотришь - действительно звук хороший, а иногда какой-то конченый кал хвалят. Вот я и запутался - где пластик, а где что, или я себя накручиваю. Иногда одна и та же педаль звучит по-разному на разных видео: например, на видео у этого чувака все педали звучат не очень (как по мне), даже если на других видосах они мне очень нравились, хотя здесь я смог увидеть, что связка RAT и TS рабтает хорошо:
https://www.youtube.com/watch?v=diCnBNkmz1w

Я не знаю, какая роль усилка в целом в звучании, если не использовать его родной перегруз, а заюзать педали. Наверное, с помощью педалей возможно добиться звучания, которое гораздо точнее тебе подойдёт.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #3 : Июля 19, 2015, 15:51:16 »
Я считаю, что по видео тут ничего не определить. Педали надо искать долго и нудно... надо пробовать в живую, если не нравится продавать и пробовать другую. Главное купить нормальный усилок и гитару. А педали нужно искать в прямом смысле этого слова, тут трудно чтото советовать.
Кроме конечно пространственной обработки... тут впринципе ничего искать не надо. Дилей/ревер ставишь любой не УГ... как по мне там разницы особо нету, речь просто в качестве самого девайса.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #4 : Июля 19, 2015, 20:49:20 »
Начни с покупки хорошего усилка и кабинета. Большинство профи юзают родной перегруз усилка, а педали только как грелка.

Не исключено, что будешь "приятно" удивлен своим звукоизвлечением и придеться переучиваться играть/контролировать свой звук.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #5 : Июля 19, 2015, 21:52:49 »
Не исключено, что будешь "приятно" удивлен своим звукоизвлечением и придеться переучиваться играть/контролировать свой звук.
AD, Плюсек.А как по другому ;D
M0on75e1l, Учись вынимать звук с минимум педалей.Играть надо не на педалях а на гитаре,педаль это всего лишь помошник в некоторых моментах.Она не избавляет от кручения ручек в усилке.и если ты не можешь заставить звучать усилок и гитару то педалька те врятли поможет :)

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #6 : Июля 19, 2015, 22:59:51 »
yrec, спасибо. ты читал название темы?

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #7 : Июля 19, 2015, 23:15:48 »
yrec, спасибо. ты читал название темы?
конечно,так что выкини педали ,marshall jcm800.Или Ерасов Хамер хед

... и добавил:

http://yerasov.ru/catalog/lampovye-usiliteli/lampovyy-gitarnyy-usilitel-hammer-head

... и добавил:

http://www.baza-shop.ru/products/musical_instruments/guitar/guitar_processors_effects_guitar_amplifiers/amplifiers/marshall_jcm800_2203_100w_valve_head/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTtNYXJzaGFsbCBKY204MDAgMjIwMyAxMDBXIFZhbHZlIEhlYWQ7Yk5FYVNIeFhLLWxuei1oTlZZWHZ6Zzs&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search.xml%3Ftext%3Dmarshall%2520jcm800%26clid%3D545

... и добавил:

Да и к ним еще кабинет нужен желательно с парой динамиков.Педали при таких хотелках слабо помогут.Если тока CARL MARTIN PLEXI
http://carlmartin.com/plexitone/
Но ее тоже куда то надо втыкать
« Последнее редактирование: Июля 19, 2015, 23:22:47 от yrec »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #8 : Июля 20, 2015, 01:13:22 »
настало время, когда я могу позволить себе приобрестити что-то настоящее, потому как устал от эмуляции, симуляции, и пластика (из г бич не слепишь). Хочу взять голову Orange Micro Terror, и педалей, про кабинет ещё не думал.

А какой бюджет то? Может другую связку тебе порекомендуем

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #9 : Июля 20, 2015, 01:19:33 »
CKay, Привет!Так так то я  ему отписал,не совсем понятно что он хочет.если он хочет олдскула то это одно.Если около олдскула то ето другое.где он играть собрался.если дома то Калл Мартин.если концерты то усь.ъ
Опять же дома или на репах,сам понимаешь тут разница большая

... и добавил:

дома он может сыграть на 800ке или нет,у него мож дом,а может квартира
     Но я услышал хочу
« Последнее редактирование: Июля 20, 2015, 01:21:27 от yrec »

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #10 : Июля 20, 2015, 01:31:22 »
тема немного о другом, но если уж на то пошло, то 100-ватный маршал мне не нужен. до 1,5к зелёных готов вложить, возможно, чуть больше. собираюсь играть дома, записываться. на счёт майкро террора - передумал, возьму тини террор или Vox Midnight Train NT15H, т.к. всё-таки хочется полностью лампу, а нужно мне что-то не очень громкое, но качественное. нужен открытый, детализированный, насыщенный, яркий, свежий гейн, чтоб не было "лоу фая", пластмассы, и ощущения, что звук доносится из-под воды. как я слышу на альбомах своих любимых исполнителей. педальку RAT хочу взять потому-что Хетфилд использовал при записи первого альбома метлы, и посмотрев/послушав много видео с ней, могу сказать, что мне она нравится. ну и всё остальное чтоб можно было играть, конечно. рок там, - стандартно всё.

... и добавил:

даже так: мне нужно как можно тише, но при этом как можно качественнее.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2015, 01:32:53 от M0on75e1l »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #11 : Июля 20, 2015, 01:56:41 »
M0on75e1l, Я тессыль на Ерасова давал,вот и купи,полная копия

... и добавил:

*** оскорбления запрещены


... и добавил:

Я все понимаю,но приди к папке скажи батя дай,я пойму ну чевы все как нелюди?Что батя сыну что денег не даст?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2015, 10:58:46 от andrei_kob »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #12 : Июля 20, 2015, 13:53:34 »
до 1,5к зелёных готов вложить, возможно, чуть больше.

даже так: мне нужно как можно тише, но при этом как можно качественнее.

1.5к зелени или даже чуть больше - это 100 килорублей. Какой нафиг тайни террор? (про микро я вообще молчу). Как можно тише - это кастомный усилок на 0.1 ватт, будет относительно не громко. Качественно - врядли. В вопросе тихой игры главное - это адекватная мастер-громкость и современный принцип формирования звука (то есть основа в преампе усилка, это важно, т.к. даже если ты замодишь например jcm800 на мастер громкость - тихий звук получишь не совсем то что нужно из-за отсутствия раскачанного оконечника, если же взять месу, энгл и т.д. - то там все прекрасно звучит на любой громкости и оконечник раскачивать не нужно)
Что касается педалей - крыса это классика, лишней не будет - и как грелка и как самостоятельный перегруз. Можно и что-то еще прикупить, скример например, это уже второстепенный вопрос - главное чтобы их было куда втыкать
Кабинет - бери Ерасова 2x12 и будет счастье. Можно и более брендовое взять, но особого смысла я не вижу в твоей ситуации
И главный вопрос - это какой усилок. По твоим определениям "открытый, детализированный, насыщенный, яркий, свежий гейн" - сложно что-то посоветовать. Ибо в ситуации с реальным хорошим усилком и кабинетом все это в большинстве случаев решается эквализацией, уровнем гейна и пространственной ориентацией. Встанешь прямо напротив динамика, подкрутишь презенс и требл - и даже неяркий усилок будет искрить верхами. Встаешь сбоку - и вот уже верхастый усилок звучит как-то приглушенно. Мало читаемости - прибираешь гейн и/или сушишь звук грелочкой, плюс опять же эквализация. Насыщенности не хватает - и снова грелка +
эквализация.
Так что лучше напиши, на звук каких групп ориентируешься. Рок - понятие широкое, сюда и RHCP можно отнести и Метлу и даже жесть всякую роком называют некоторые
Да, и ну еще момент - для записи микрофон хорошо бы заиметь. Если уж берешь нормальный усил и каб и будешь играть на них вживую, а не в линию, то и снимать звук для записи микрофоном лучше. Оно конечно дело хитрое, но уж попробовать точно надо, в крайнем случае перейдешь на запись в линию

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #13 : Июля 22, 2015, 10:15:25 »
CKay, наконец-то я вижу адекватный пост. Трудно назвать что-то конкретное, мне много очень разных групп нравятся. Не принципиально кого-то копировать, просто, чтоб не было эффекта игрушечного, пластмассового звука, который я попытался описать в шапке темы. Наверное, не получилось описать. Вот на этом видео ProCo RAT 1986 звучит очень красиво (именно он!), если бы у меня был такой звук, я был бы доволен

https://youtu.be/9dKw-pe7HX0

Можно ориентироваться на металлику, чтоб её можно было поиграть. Но опять-же мне желательно что-нибудь тихое. Максимальная мощность усилка влияет на качество звука? То есть, полностью ламповый 1Вт усилок, на максимуме громкости, будет звучать хуже, чем такой же усилок на 100Вт, тоже на максимальной громкости? Почему так, где об этом можно почитать?
« Последнее редактирование: Июля 22, 2015, 10:29:05 от M0on75e1l »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как называется такое звучание?
« Ответ #14 : Июля 22, 2015, 14:43:12 »
M0on75e1l, у любого хорошего усилка не будет пластмассового игрушечного звука, причем под хорошим я имею ввиду не только брэндовые головы по 1.5-2 тысячи баксов и больше, игрушечного звука не будет и в относительно бюджетных моделях - например Ерасов 30ки. По поводу педалей - очень важно куда их включать, в средненький усилок и хорошая педаль бюдет звучать средне.
Что касается мощности - тут есть несколько аспектов.
Максимальная мощность определяет максимальную громкость если упрощенно (есть свои нюансы, один 100 ваттный усилок может звучать громче чем другой 100 ваттный усилок, но это разница несущественна для таких мощностей). И как следствие - громкость, на которой лампы усилителя мощности начинают подгружаться. В старых усилках за счет этой дополнительной перегрузки достигался более гейнистый, плотный, вкусный звук. В современных усилках это как правило не нужно, т.к. основа формируется в преампе.
Второй момент - сами лампы. В более мощных усилках - более взрослые лампы. Маленькие лампы в маломощных усилках - звучат сами по себе по-другому.
И третий момент - схема. Большие усилки как правило имеют полноценную схему - темброблоки и т.д (не говоря уж о трансформаторах). Маломощные усилки - это в основной массе бюджетные решения, и удешвление там идет не только за счет меньшей мощности, но и упрощения схемы. Есть исключения конечно, но их не так много.
Что касается громкости - во-первых максимальная громкость даже 1 ваттного усилка это очень громко для дома. Во-вторых, маломощный усилок будет звучать хуже, чем какой-нибудь 100ваттный на той же громкости, по описанным выше причинам

Ну и насчет демо - сильно зависит от того, как записать, да и вообще - записанный звук сильно отличается от того, что мы слышим при живой игре. Не обязательно гнаться за винтажной крысой середины 80х - можно и просто американскую взять, да и вообще крысоидов полно среди педалей.