Автор Тема: Как правильно выбирать страт?  (Прочитано 13368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dionisiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #180 : Мая 24, 2013, 05:54:13 »
CKay, Так ведь я том же и говорю. Просто проблема в том, что найти хорошо звучащий хайвей сложно. В то же вермя стандарты все же звучат в массе своей более ровно, примерно одинаково по качеству. Нет, я встречал и мертвые стандарты, но редко. А вот из встречавшихся хайвэев звучали не так хорошо большинство. Причем я ведь не говорю, что они звучали плохо - нет, но они звучали НЕДОСТАТОЧНО хорошо. Если тебе с инструментом повезло - я искренне за тебя рад.

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #181 : Мая 30, 2013, 10:11:51 »
И хайвей и стандард звучат примерно одинаково и надо быть просто грандиозным слухачем, чтобы не видя на чем играют определить где что звучит. По качеству изготовления и мексы и спесиалы и хайвеи и даже стандарты и делюксы - в первом приближении одинаковы, а в целом - достаточно отстойно!!!!!  :pozor: Селективную сборку используют только в подразделении  фендер КШ.
Чтобы понять, что такое реально классно собраный и звучащий страт, можно посмотреть сопоставимые по стоимости с  фендер ам.стандард  - Washburn Silverado, Hamer Daytona, Zion и т.п., и поверьте после этого на оригинальный страт у вас уже не встанет.
По поводу многокусковости корпусов - глупость!!! Звучание инструмента в первую очередь зависит от класса древесины, грамотности изготовления, качества фурнитуры и только примерно на 5% от количества кусков из которых склеен корпус. Мне попадались экземпляры, склеенные примерно из 10-16 кусков, которые легко убирали двухкусковые инструменты и не имели ни волчков ни проблем с сустейном.
Для примера: http://www.ebay.com/itm/Charvel-Custom-Shop-NAMM-One-Off-Butcher-Block-Style-2-Electric-Guitar-/400499155367?pt=Guitar&hash=item5d3f9c21a7

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #182 : Мая 30, 2013, 13:11:58 »
И хайвей и стандард звучат примерно одинаково и надо быть просто грандиозным слухачем, чтобы не видя на чем играют определить где что звучит. По качеству изготовления и мексы и спесиалы и хайвеи и даже стандарты и делюксы - в первом приближении одинаковы...

Гыы... дак давно общеизвестно, что вслепую на слух никто не может отличить не то, что хайвей от стандарта, а даже скваер буллит в некоторых режимах вслепую неотличим.
Единственное, что лично я могу отличить практически сразу - это керамические и алниковые синглы при игре на блюзовом перегрузе - это не спутаешь.

Так что типа и вообще нет разницы? Есть, есть и еще какая! Но как это не парадоксально, разницу чувствует в гораздо большей степени тот, кот, кто играет, а не тот, кто слушает.  Все в ощущении, как гитара на ощупь, как отвечает на подачу, насколько динамичен и прозрачен звук или наоборот толст и мясист и т.п.
Можно сравнить с автомобилем. Попробовать машину на ходу самому и прокатиться пассажиром справа на переднем сидении - суть две совсем разные вещи. Лично я, когда первый раз в жзни взял в руки леспол после стратокастера, у меня возникло ощущение, что я пересел с легковушки на джип. Что-то тяжелое, брутальное, толстое, тесное, утробно рычащее и стоит при этом вдвое дороже.

Более того, бывают гитары, которые и в руке вроде как лежат ничего и звучат, вроде как, неплохо, но сс..ка не радуют! Их звук быстро надоедает, а во рту после игры образуется какое-то странное послевкусие, как-то неуловимо связанное с оттенком звучания данной гитары. Прям аж сплюнуть и запить чем-нить потом охота.

Резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что гитара = это прежде всего любовь для гитариста. Чтобы играть на гитаре в нее надо верить, и ее надо любить. А во что верить и что любить - дело вкуса и философии. Кто-то любит богатую отделку, кого-то прут фейдеды и релики, кто-то верит фендеру, кто-то влюблен в мьюзикмены. Кому-то надо "мясо", а кому-то "прозрачность" и "морозное похрустывание".

Бывают конечно на свете совсем гнилые дрова, которые не полюбить и не раскачать, ибо они не звучат и не строят, но скорее всего, они просто были доведены владельцем до такого состояния, на них стоят мертвые струны и вся гитара подло загажена и не отстроена. И по собственному опыту могу сказать, что, как минимум для блюза, до минимально-играбельного состояния можно довести практически любую китайскую гитару путем нормальной полной отстройки и разумно-недорогого апгрейда электроники.




Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #183 : Мая 30, 2013, 13:53:02 »
Тут в теме подняли вопрос о стринг спейсинге на мексах, я поисследовал (для меня проблема злободневная), - похоже даже на кастомшопах спейсинг маловат у фендера для родного некового датчика.

О_о
И на стандартах такаяже печаль.

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #184 : Мая 30, 2013, 15:55:11 »
Цитировать
Так что типа и вообще нет разницы? Есть, есть и еще какая! Но как это не парадоксально, разницу чувствует в гораздо большей степени тот, кот, кто играет, а не тот, кто слушает.  Все в ощущении, как гитара на ощупь, как отвечает на подачу, насколько динамичен и прозрачен звук или наоборот толст и мясист и т.п.
Uncle_V! Абсолютно согласен! Но чтобы "вслепую" отличить хайвей или спесиал от стандарда в процессе игры надо быть "утонченным специалистом" с приличным опытом общения с гитарами и уметь слышать звучание фурнитуры, потому что в остальном эти инструменты практически идентичны и в целом весьма достойны.
Цитировать
Резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что гитара = это прежде всего любовь для гитариста. Чтобы играть на гитаре в нее надо верить, и ее надо любить. А во что верить и что любить - дело вкуса и философии.
Золотые слова!  :clapping:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #185 : Мая 30, 2013, 17:08:37 »
Тут в теме подняли вопрос о стринг спейсинге на мексах, я поисследовал (для меня проблема злободневная), - похоже даже на кастомшопах спейсинг маловат у фендера для родного некового датчика.

О_о
И на стандартах такаяже печаль.


На американских гитарах спейсинг рассчитан так, что на бриджевых и нэковых звукоснимателях струна проходит в площади сердечника, но не строго по центру, а с некоторым отклонением (видно на нижнем фото). Но когда бридж узкий 2-1/16, как на китайцах и мексах-стандартах, то отклонение становится больше и корябает взгляд.  Китайцы иногда делают свои мутнявые звучки с чуть меньшим расстоянием между сердечниками, чтобы эту разницу компенсировать, сохраняя общие размеры звукоснимателей. У меня большой опыт смены звучков на моих китайцах, так что я в теме. На спешалах - еще интереснее, у них межболтовое расстояние как на америкосах, а межструнное - узкое как на китайцах, видно на фото.

http://macronmusic.com.au/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/e/fender_american_special_strat_satin_honey_burst2.jpg

Честно сказать, я не могу 100% утверждать, что данный факт губит звук. Существует мнение, что из-за этого глохнут бенды, исполняемые на первой струне дальше 12-го лада, т.к. струна "уходит" из поля сердечника. Вроде бы как да, пока у меня стояли на китайских гитарах алниковые синглы я этот эффект, вроде как, наблюдал. Сейчас на них стоят активы, у них другая конструкция и несколько выше чувствительность, так что все хорошо.

Но абсолютно точно могу сказать, что несхождение над сердечниками обладает свойствами профессорской бороды из анекдота, когда несчастный профессор месяц не мог нормально спать после того, как какой-то студент спросил его, как он кладет бороду во время сна - поверх одеяла или под него.  Теперь и так неудобно и сяк тоже не заснуть.
Единожды увидев эту разницу больше о ней уже не забудешь и сразу с одного взгляда можешь отличить дешевый китайский/корейский/индонезийский/мексиканский инструмент от трушного американского. И даже хайвеи и спешелы тоже отличаются с одного взгляда, тк у них межболтовое расстояние как на американских, а межструнное уже, поэтому струны проходят не над центрами болтов тремоло.




... и добавил:

...чтобы "вслепую" отличить хайвей или спесиал от стандарда в процессе игры надо быть "утонченным специалистом" с приличным опытом общения с гитарами и уметь слышать звучание фурнитуры, потому что в остальном эти инструменты практически идентичны и в целом весьма достойны.

Более того, еще надо быть уверенным, что "утонченный специалист" слышит именно "фурнитуру", а не, скажем, собственную шизофрению.   ;D


« Последнее редактирование: Мая 30, 2013, 17:46:40 от Uncle_V »

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #186 : Мая 30, 2013, 17:53:36 »
Буду посмотреть как поведут себя новые синглы на мексиканце, на крайняк можно подумать о вытачивании кастомного киля из чего-нибудь типа латуни с дырками под винты крепления как на мексе а под струны как на американце и вкрячивании американских сёдел путём растачивания дырок винтов регулировки мензуры в овал.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #187 : Мая 30, 2013, 18:02:19 »
Буду посмотреть как поведут себя новые синглы на мексиканце, на крайняк можно подумать о вытачивании кастомного киля из чего-нибудь типа латуни с дырками под винты крепления как на мексе а под струны как на американце и вкрячивании американских сёдел путём растачивания дырок винтов регулировки мензуры в овал.

Не стоит! Это плохой путь! Различаются, как я понял не только тремоло, но и на какие-то доли ширина грифа. У меня есть самодельный краснушный телек с трушным американским бриджем и узким японским грифом, предположительно, Хоско. На вид все неплохо, благо нэковый звукосниматель прикрыт крышкой (был, сейчас на нем активы). Но первая струна проходит близковато к краю грифа и может свалиться с него при при неосторожном движении, особенно, когда левая рука держит гриф "в обхват".  Проблема не сказать, что большая, и для меня как для оголтелого диванплеера, совсем незначительная, но об этом приходится помнить. Так что эффект "профессорской бороды" все равно присутствует.

Итого, варианта три. 1 - успокоиться и забить. 2 - поставить лэйсы или активы, на них все это незаметно вообще. 3 - поменять инструмент. Я бы сделал первое. Все эти "корябающие" мелочи имеют свойство со временем забываться. Не стоит оно все того.

« Последнее редактирование: Мая 30, 2013, 18:09:40 от Uncle_V »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6381
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #188 : Мая 30, 2013, 18:06:07 »
Lace решают :)

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #189 : Мая 30, 2013, 19:00:17 »
Цитировать
На американских гитарах спейсинг рассчитан так, что на бриджевых и нэковых звукоснимателях струна проходит в площади сердечника, но не строго по центру, а с некоторым отклонением (видно на нижнем фото). Но когда бридж узкий 2-1/16, как на китайцах и мексах-стандартах, то отклонение становится больше и корябает взгляд.  Китайцы иногда делают свои мутнявые звучки с чуть меньшим расстоянием между сердечниками, чтобы эту разницу компенсировать, сохраняя общие размеры звукоснимателей.
Зачем искать проблему там где её нет?
Кто нибудь слышит это?  Вас не устраивает функционал узких грифов или Вам не нравится внешний вид грифов китайцев, мексов, спешиалов и хайвеев сделанных в винтажном размере 1 5/8"?
Страты с 54 года выпускаются с этим размером грифа и до сих пор  серия American Vntage идет с грифами этого же размера.
Цитировать
Существует мнение, что из-за этого глохнут бенды, исполняемые на первой струне дальше 12-го лада, т.к. струна "уходит" из поля сердечника. Вроде бы как да, пока у меня стояли на китайских гитарах алниковые синглы я этот эффект, вроде как, наблюдал.
Блекмор, Гилмор, Мальмстин......... Лари Димарзио, Билл Лоуренс, Сеймур Дункан.......не такие наблюдательные.... :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #190 : Мая 30, 2013, 19:04:27 »
Это может японец такой был? Разцица в сёдлах мекса и американских порядка 3-х мм, значит струна в районе 21 лада сместится ну дай бог на миллиметр.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #191 : Мая 30, 2013, 19:29:59 »
yako, попробуйте поставить на китайский скваер стратокастер любые американские звучки, от амстандарта например. И проблема нэкового  звукоснимателя с идущими мимо сердечников струнами станет очевидной. Повторюсь, не уверен, что это так сильно влияет на звук, но взгляд корябает. Периодически в коммерсе появляются такие экземпляры, китайцы с артеками и мексы-стандарты с американскими синглами. Здесь на ГП даже топик чей-то был в бегиннере типа купил мекса, а что за хх..?

Saratan, вот именно этого миллиметра и не хватает. У меня первая струна и так на бочонке бриджа телекастера лежит под некоторым углом по отношению к отверстию сквозь корпус, чтобы она ближе к центру грифа была, но все равно иногда она сваливается  при энергичной игре в обхват примерно в районе 5-го - 10 лада. Типа когда бенд одновременно на 2-ой, 3-ей, 4-ой струнах вниз делаешь, первая сваливается. А на чисто-китайском страте этого эффекта нет, потому что струна на тот самый миллиметр дальше от края грифа.

ИМХО, буржуи делают это все спецом, чтобы всякие умники типа меня не пытались сэкономить на апгрейдах и чтобы никто (не дай бог!!!) не смог получить вид и звук амстандарта, заплатив цену мекса и проапгрейдив звучки и тремоло.
Поэтому в тему топика и в тему откуда началось про спейсинги мораль простая: хочешь не иметь проблем с дальнейшим апгрейдом гитары - надо покупать амстандард, т.к. абсолютнейшее большинство афтермаркетных комплектующих сделано как раз таки под его спецификации. Апгрейдить хайвей, или спешал например, хуже всего, лично я никакой альтернативы кроме каллахема не знаю, кто бы делал качественные бриджи под эту спецификацию. Но и стоит этот апгрейд "освежающе дорого".





... и добавил:

Saratan, дело не только в размере седел, еще и в расстоянии между болтами и струнами. ИМХО, менять седла с мексиканских на американские особого смысла нет, мексиканские вполне качественные - особой разницы не будет. Захочется поменять все тремоло. А тут только в последние годы китайцы стали делать нормальные тремоло с нормальным тяжелым блоком под узкий размер, GFS, например. У меня такое стоит. А до того на мексе тремоло в сборе только от китайца подходило, с ущербным цинковым блоком и силуминовыми седлами. Кстати на мексах-стандартах в коммерсе иногда встречается такое. Кто-то "проапгрейдил", хотя, как говорят на старых мексах каких-то там годов силуминовые седла с рождения были - точнее не знаю.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2013, 19:49:57 от Uncle_V »

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #192 : Мая 30, 2013, 19:53:28 »
Это может японец такой был? Разцица в сёдлах мекса и американских порядка 3-х мм, значит струна в районе 21 лада сместится ну дай бог на миллиметр.
Разница в размере по осям струн на крайних седлах составляет 4 мм (2 1/16" и 2 7/32"). Если учесть, что от края грифа струна расположена на расстоянии  около 3,5 мм, вычесть фаску лада - около 1мм и смещение струны при установке "широкого" тремоло, которое составит 1-1,2 мм то остается около 1,5 -2 мм "рабочей поверхности лада".
На очень многих гитарах, в т.ч. дорогих американских и японских встречается комбинация грифа шириной 1 5/8 и тремоло с шириной 2 7/32". "Засады" в этом нет, сам владею таким инструментом. Тем не менее, не каждому это кажется удобно и к этому надо немного привыкнуть.
Ну а точить тремоло -  вариант совершенно безсмысленный.

... и добавил:

Uncle_V!
У Gotoh есть серия с узким "гибсоновским" размером. Отличное соотношение конструкция-цена-качество "стратовских" тремоло.
У меня никогда не было стратов Китайцев, Японцев и Мексиканцев и оценить весь "эстетический трагизм" ситуации мне сложно. Но есть Washburn MG-120  1994 года с узким грифом и "широким" тремоло Wlkinson VS-100. Есть Hamer Daytona 1995 с широким модерновым грифом и широким тремоло Wlkinson VSVG. В неке струны мимо и там и там - на звук не влияет, а смотреть я на них не смотрю - я на них играю.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2013, 20:19:21 от yako »

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #193 : Мая 30, 2013, 20:29:50 »
Ну кстати, если верить вот этой "таблице":
http://www.callahamguitars.com/blocks.htm
на американ стандартах и американ делюксах 2 1/16 спейсинг, получается там разница с мексами только из-за более широкого грифа. Вопщемта мне почемуто тоже кажется что разница в положении струны над магнитом звукоснимателя в 1 миллиметр ну не может дать разительной разницы в бендах, грубо говоря ты уведёшь струну от сердечника делая бенд на 12 ладу на мексе на столькоже как еслиб делал на 14 допустим ладу на американце... Поставлю синглы послушаю, что скажут уши. На счёт внешнего вида - да пофик. :)

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Как правильно выбирать страт?
« Ответ #194 : Мая 30, 2013, 21:12:43 »
Ну кстати, если верить вот этой "таблице":
http://www.callahamguitars.com/blocks.htm
на американ стандартах и американ делюксах 2 1/16 спейсинг, получается там разница с мексами только из-за более широкого грифа.
Тогда к чему все эти "танцы с тремоло и датчиками" вокруг китайских и мексиканских стратов? Или на китайцах крайние струны уже чем 52,5 мм?
Кстати, на Wilkinson USA, Wilkinson by Gotoh и Gotoh 510 - размер 54 мм. Получается нечто среднее между 2 1/16" и 2 7/32".
« Последнее редактирование: Мая 30, 2013, 21:22:08 от yako »