Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender (Прочитано 10332 раз)

NecroSlon · « : Марта 11, 2019, 20:15:53 »

Приветствую всех форумчан!И опять очередной вопрос от меня. Узнал, что на ранних фендерах угол наклона грифа к деке регулировался специальным микро-болтом. Который стоял в месте прилегания грифа к деке. Плюс недавно неудачно просверлили отверстия под саморезы для грифа, здесь есть моя тема. Все это навело на определенные мысли.
Как такое вообще возможно?
По законам физики гриф должен прочно прикреплен к деке саморезами, иначе натяжение струн будет вырывать гриф из корпуса, гриф будет то задираться, то опускаться, и ни о какой настройке речи идти не будет. То есть нужна жесткая фиксация. А этот винт подстройки шатает гриф туда-сюда!
Такие манупуляции рано или поздно расшатают саморезы в посадочных местах, может треснуть дерево грифа в месте крепления саморезов. Либо гриф сидит на саморезах не плотно, имеет некий люфт, что тоже плохо.
Вот фото такой конструкции. Там вообще похоже гриф крепится на двух саморезах, какой ужас.

... и добавил:

Уф, сейчас дошло, что подобная регулировка делается на ослабленых струнах, со слегка вывернутыми саморезами. Но все равно даже ослабленные саморезы могут при таком их движении раздро****чить отверстия в грифе. Или же угол наклона отстраивают вообще без саморезов, только потом их уже закручивают?

GunFighter · « **Ответ #1 :** Марта 12, 2019, 13:07:04 »

берем перфоратор с буром , долбим в грифе дополнительные дыры. ставим туда дюбели и все будет ок. если некоторые получились насквозь - загибаем снаружи. и будет держаться.
микротилт есть не на ранних фендерах, а на более поздних, то что на фотке 70е годы. и сейчас делают на недешевых сериях.
тилт нек - еще один винт упирающийся через корпус в гриф и позволяющий сделать зазор ( наклон грифа по отношению к корпуса)
то что на фотке крепится 3 шурупами.

CKay · « **Ответ #2 :** Марта 12, 2019, 17:27:14 »

Физику надо подтянуть. Составляющая силы на "вырывание" грифа гораздо меньше силы натяжения. Плюс углы наклона совсем небольшие. Конечно если ты 50 раз подряд будешь откручивать/прикручивать гриф, то что-то там и разболтается.

NecroSlon · « **Ответ #3 :** Марта 12, 2019, 18:03:30 »

Цитата: CKay от Марта 12, 2019, 17:27:14

Физику надо подтянуть. Составляющая силы на "вырывание" грифа гораздо меньше силы натяжения. Плюс углы наклона совсем небольшие. Конечно если ты 50 раз подряд будешь откручивать/прикручивать гриф, то что-то там и разболтается.

Только все равно из-за изменения угла саморезы будут рвать дерево грифа, как ни крути. Это основы физики, против нее не попрешь. Как вариант предложил свое видение, что регулировку нужно делать на сильно ослабленных или открученных саморезах. Гриф к деке должен крепиться надежно, плотно, без всяких люфтов в виде "болтов подстройки угла" и точка!!!!!!!!!!!!!!

... и добавил:

Цитата: GunFighter от Марта 12, 2019, 13:07:04

берем перфоратор с буром , долбим в грифе дополнительные дыры. ставим туда дюбели и все будет ок. если некоторые получились насквозь - загибаем снаружи. и будет держаться.
микротилт есть не на ранних фендерах, а на более поздних, то что на фотке 70е годы. и сейчас делают на недешевых сериях.
тилт нек - еще один винт упирающийся через корпус в гриф и позволяющий сделать зазор ( наклон грифа по отношению к корпуса)
то что на фотке крепится 3 шурупами.

Ну все, опять началось по поводу нашего неудачного первого опыта.

Хорошо, возьму ненужную деревяшку и буду каждый день ее сверлить разными сверлами.

Вообще не понимаю эту подстройку угла грифа. Считаю, что это какое-то извращение. На заводе должны были выровнять пятку и карман. А высоту бриджа можно всегда подогнать.

... и добавил:

Цитата: GunFighter от Марта 12, 2019, 13:07:04

тилт нек - еще один винт упирающийся через корпус в гриф и позволяющий сделать зазор ( наклон грифа по отношению к корпуса)

Но он не фиксирует гриф к деке в этом месте, его функция в этом качестве весьма сомнительна. Зато позволяет разболтаться другим саморезам. Опять же это мое мнение, исходя из простого опыта. Когда самомрезы закручены не плотно, гриф под действием струн начинает всяко гулять.

CKay · « **Ответ #4 :** Марта 12, 2019, 21:07:09 »

Цитата: NecroSlon от Марта 12, 2019, 18:03:30

Только все равно из-за изменения угла саморезы будут рвать дерево грифа, как ни крути. Это основы физики, против нее не попрешь. Как вариант предложил свое видение, что регулировку нужно делать на сильно ослабленных или открученных саморезах. Гриф к деке должен крепиться надежно, плотно, без всяких люфтов в виде "болтов подстройки угла" и точка!!!!!!!!!!!!!!

Ничего там не будет рвать и никаких люфтов там не будет. Кроме физики похоже надо еще и геометрию подтянуть. Толщина скваеровской пятки 2.3-2.4см, то есть саморез вкручивается не глубже 2см. Угол наклона грифа обычно совсем небольшой даже когда бридж высокий - пару градусов, а для фендера с его низким бриджем компенсировать поставленные выше седла хватит и еще меньшего угла. Ну да черт с ним, гулять так гулять - на целый 1 градус наклоним гриф. Угол вхождения самореза в гриф соответственно тоже отклонится на 1 градус относительно вертикальной оси (вернее изначальное отверстие отклонится - мы же сам гриф смещаем). Посчитаем насколько кончик самореза отклонится от первоначального отверстия - 0.35мм. Ты всерьез считаешь, что подобные отклонения как-то влияют на надежность конструкции и что-то там расшатывают?
Вот кстати тебе видео от самого Фендера - www.youtube.com/watch?v=7ekS4KBMpVY
Естественно при регулировке надо ослабить два нижних винта - иначе ты никуда гриф не сдвинешь

GunFighter · « **Ответ #5 :** Марта 13, 2019, 06:46:20 »

Цитата: NecroSlon от Марта 12, 2019, 18:03:30

Только все равно из-за изменения угла саморезы будут рвать дерево грифа, как ни крути. Это основы физики, против нее не попрешь. Как вариант предложил свое видение, что регулировку нужно делать на сильно ослабленных или открученных саморезах. Гриф к деке должен крепиться надежно, плотно, без всяких люфтов в виде "болтов подстройки угла" и точка!!!!!!!!!!!!!!

... и добавил:
Ну все, опять началось по поводу нашего неудачного первого опыта. Хорошо, возьму ненужную деревяшку и буду каждый день ее сверлить разными сверлами.

Вообще не понимаю эту подстройку угла грифа. Считаю, что это какое-то извращение. На заводе должны были выровнять пятку и карман. А высоту бриджа можно всегда подогнать.

... и добавил:
Но он не фиксирует гриф к деке в этом месте, его функция в этом качестве весьма сомнительна. Зато позволяет разболтаться другим саморезам. Опять же это мое мнение, исходя из простого опыта. Когда самомрезы закручены не плотно, гриф под действием струн начинает всяко гулять.

нормальное дерево позволяет снять и поставить гриф раз 5. этого обычно достаточно на всю эксплутационную историю гитары.

немного подколол, как без этого)
еще раз друг - там ТРИ (3)! на фотке шурупа. не два , а три. и тот который ближе к корпусу тянет на себя, а болт упирается. в системе с классическим некплейтом с 4 шурупами тоже есть тилт нек. два шурупа тянут на себя а болт в распор.

на заводе делают так чтобы все могли подогнать под себя. кто то кладет машинку на корпус кто то задирает так что она висит далеко. угол приходится менять. а многие не трогают и машинка слегка от корпуса , так тчо там остается небольшой зазор.
если гитара не долбанные дрова, то зазор под грифом настолько неважно влияет на звук и прочее что никто не парится.

Vasik_NJ · « **Ответ #6 :** Марта 13, 2019, 06:48:08 »

Цитата: CKay от Марта 12, 2019, 21:07:09

Естественно при регулировке надо ослабить два нижних винта - иначе ты никуда гриф не сдвинешь

Это важный момент - тоже хотел про это написать, но опоздал.
И для тех у кого не техническое образование и с механикой опыта или понимания нет, скажу что эти нижние шурупы, по большому счёту, только для нестандартной нагрузки, поскольку в нормальном состоянии два верхних шурупа делают всю работу - из той части грифа, которая идёт к нижним шурупам, получается рычаг, который упирается в карман и фактически им (нижним шурупам) прижимать нечего - там и так уже прижато натяжением струн.
А в нестандартной ситуации, когда бывает гитарист хочет сделать эффект тремоло на гитаре без него, удерживая деку, качает гриф - вот тогда эти винты и работают на удерживание.
Само натяжение струн, учитывая вектор силы, мало влияет на "выдёргивание" шурупов из деки, поскольку воздействует перпендикулярно.

Естественно, при настройке тильтом, что бы часть грифа, заходящая в карман, могла быть приподнята, надо побольше отпустить нижние шурупы и совсем чуть чуть верхние, а после регулировки затянуть все.

VT62 · « **Ответ #7 :** Марта 13, 2019, 09:46:53 »

Цитировать

Само натяжение струн, учитывая вектор силы, мало влияет на "выдёргивание" шурупов из деки, поскольку воздействует перпендикулярно.

мало - но не пренебрежимо - кг 10/шуруп выдергивающее навскидку. Там где тилт - точка опоры. до струны плечо 2,5см. до этих шурупов ~5см. натяжение струн ~40кг.

GunFighter · « **Ответ #8 :** Марта 13, 2019, 10:04:18 »

Цитата: VT62 от Марта 13, 2019, 09:46:53

мало - но не пренебрежимо - кг 10/шуруп выдергивающее навскидку. Там где тилт - точка опоры. до струны плечо 2,5см. до этих шурупов ~5см. натяжение струн ~40кг.

не надо забывать что струны тянут гриф по направлению к струнодержателю и там есть нагрузка на смещение. все зависит от высоты струнодежа и угла грифа - но если ромбик векторов совсем тонкий, то бОльшая нагрузка именно продольная а не поперечная. я собирал гитары по быстрому для прикидок монтажа просто воткнув в отверстия пару круглых тонких напильничков.

VT62 · « **Ответ #9 :** Марта 13, 2019, 10:40:17 »

Цитировать

не надо забывать что струны тянут гриф по направлению к струнодержателю и там есть нагрузка на смещение.

Это не отменяет тех 10кг на выдирание..

Turbo · « **Ответ #10 :** Марта 13, 2019, 13:49:28 »

У меня страт с micro tilt, но гриф стоит под нужным углом просто в кармане, без его использования

Может быть, это типа для "гурманов", которые хотят нестандартную отстройку?

GunFighter · « **Ответ #11 :** Марта 13, 2019, 13:50:46 »

Цитата: Turbo от Марта 13, 2019, 13:49:28

У меня страт с micro tilt, но гриф стоит под нужным углом просто в кармане, без его использования Может быть, это типа для "гурманов", которые хотят нестандартную отстройку?

у многих на нуле тилт

Turbo · « **Ответ #12 :** Марта 13, 2019, 14:32:05 »

Ну я и говорю - тилт для "гурманов", как доп. фишка, а фрезеровка и так нормальная, для обычной отстройки.

VT62 · « **Ответ #13 :** Марта 13, 2019, 16:02:20 »

Ценность фичи становится очевидна когда винты высоты на тремоло опущены до предела, а струны все еще высоко.. а с деревянными гитарами такое может происходить.

NecroSlon · « **Ответ #14 :** Марта 13, 2019, 20:36:32 »

Цитата: Vasik_NJ от Марта 13, 2019, 06:48:08

Это важный момент - тоже хотел про это написать, но опоздал.
И для тех у кого не техническое образование и с механикой опыта или понимания нет, скажу что эти нижние шурупы, по большому счёту, только для нестандартной нагрузки, поскольку в нормальном состоянии два верхних шурупа делают всю работу - из той части грифа, которая идёт к нижним шурупам, получается рычаг, который упирается в карман и фактически им (нижним шурупам) прижимать нечего - там и так уже прижато натяжением струн.

Нижние шурупы - это которые ближе к некового звучка, а верхние - это которые соотвественно от некового звукоснимателя дальше? Тогда все логично, нижние шурупы только дополнительно подпирают гриф, но все равно гриф держат.

Цитата: Vasik_NJ от Марта 13, 2019, 06:48:08

Само натяжение струн, учитывая вектор силы, мало влияет на "выдёргивание" шурупов из деки, поскольку воздействует перпендикулярно.

Не выдергивание, а расшатывание шурупов в грифе. Если постоянно регулировать угол наклона грифа этим самым тилтом, то рано или поздно шурупы сделают вмятины в грифе и увеличат в ширину место резьбы. Шурупы ведь тверже дерева, поэтому будут сминать гриф. В худшем случае еще дадут трещины.

Форум гитаристов

Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender (Прочитано 10332 раз)

NecroSlon

Как работает micro tilt на Fender

GunFighter

Re: Как работает micro tilt на Fender

CKay

Re: Как работает micro tilt на Fender

NecroSlon

Re: Как работает micro tilt на Fender

CKay

Re: Как работает micro tilt на Fender

GunFighter

Re: Как работает micro tilt на Fender

Vasik_NJ

Re: Как работает micro tilt на Fender

VT62

Re: Как работает micro tilt на Fender

GunFighter

Re: Как работает micro tilt на Fender

VT62

Re: Как работает micro tilt на Fender

Turbo

Re: Как работает micro tilt на Fender

GunFighter

Re: Как работает micro tilt на Fender

Turbo

Re: Как работает micro tilt на Fender

VT62

Re: Как работает micro tilt на Fender

NecroSlon

Re: Как работает micro tilt на Fender