Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender  (Прочитано 10336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #15 : Марта 13, 2019, 23:41:38 »
мало - но не пренебрежимо - кг 10/шуруп выдергивающее навскидку. Там где тилт - точка опоры. до струны плечо 2,5см. до этих шурупов ~5см. натяжение струн ~40кг.

Забыли про вектор направления силы. Натяжение - вдоль грифа, а вырывание - перпендикулярно. Сила на вырывание возникает только потому, что струны смещены относительно центральной оси грифа. Учитывая то, что это смещение очень мало по сравнению с длиной - основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #16 : Марта 14, 2019, 03:26:24 »
Если постоянно регулировать угол наклона грифа этим самым тилтом, то рано или поздно шурупы сделают вмятины в грифе и увеличат в ширину место резьбы. Шурупы ведь тверже дерева, поэтому будут сминать гриф. В худшем случае еще дадут трещины.

Его не надо постоянно регулировать  ;) Он нужен только если у бриджа не хватает диапазона сделать нужную высоту. У меня на американ стандарте стоит этот тильт, но нужды нет его трогать вообще.
Это раз.

Один мой стратовский гриф от Warmoth уже перехал на третью деку - проблем не заметил.
Это два.

Мы все не навсегда и тем более стратовский гриф - это, своего рода, расходник. Лет на 10-15-20 хватило и хорошо. 250-350 баксов отдай за новый, если старый уже неохота чинить и играй ещё столько же...
Это три.

Многие описанные тобой проблемы слишком надуманные или решаются нормальным мастером сравнительно легко и недорого, что бы так сильно приходилось морочить себе и другим голову.
Это четыре.

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #17 : Марта 14, 2019, 07:27:54 »
Шла вторая страница обсуждения одного винта в стратокастере  :)
Мне всегда казалось, что как работает такая элементарная вещь, и как ее крутить должно быть интуитивно понятно.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #18 : Марта 14, 2019, 07:38:42 »
Цитировать
Забыли про вектор направления силы. Натяжение - вдоль грифа, а вырывание - перпендикулярно. Сила на вырывание возникает только потому, что струны смещены относительно центральной оси грифа. Учитывая то, что это смещение очень мало по сравнению с длиной - основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман
Да не забыл я и надеюсь, что ничего не путаю, а если путаю - то буду благодарен если вернете на путь истинный. Просто обратил внимание что вырывающая сила не так уж мала.
смещение не очень мало - а очень даже значительно - 2,5см от плоскости кармана до струн (вектор силы). А расстояние от шурупов "на вырывание" до опоры (юстировочного винта) около 5см вот 2 плеча на одной оси. Натяжение струн калибра 9 = 38кг. С учетом наличия тремоло, при качке на тон вверх оно увеличится до 48кг. Итого 48*2,5/5/2= 12кг/шуруп. А ведь на страт и потолще струны ставят.
Аналогично можно посчитать осью вращения эти самые шурупы и тогда аналогично получаем вдавливающую силу на юстировочный винт =24кг.
Естественно на все шурупы еще сила на сдвиг приложена. Если бы дека и гриф были из стали - можно было бы сказать что они работают на срез - но 48кг явно маловато чтобы срезать 4шурупа, да и завернуты они не в сталь, а в дерево

По поводу вжимания в карман.. у страта там где-то 1см до кармана датчика всего и завалить эту стенку натяжением струн мне кажется вполне реально.
 
Цитировать
как работает такая элементарная вещь, и как ее крутить должно быть интуитивно понятно.
Дмитрий Белов, - ну и что говорит интуиция? сколько кг и куда приложены?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 07:53:31 от VT62 »

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #19 : Марта 14, 2019, 08:13:59 »
Дмитрий Белов, - ну и что говорит интуиция? сколько кг и куда приложены?
Интуиция говорит о том, что надо регулировать как удобно и играть на гитаре, а не заниматься построением векторов силы и расчетом усилий на каждом шурупе крепления грифа к деке.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #20 : Марта 14, 2019, 08:22:56 »
Цитировать
Интуиция говорит о том, что надо регулировать как удобно и играть на гитаре, а не заниматься построением векторов силы и расчетом усилий на каждом шурупе крепления грифа к деке.
считаешь что взрослые дядьки без твоих советов не знают что им делать?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #21 : Марта 14, 2019, 08:55:45 »
VT62, есть многолетний опыт изготовления гитар и ремонта чужих. если карман подогнан нормально, можно с натянутыми струнами выкрутить винты из грифа и гриф останется на месте. иногда гриф выбивать приходится у гитары.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #22 : Марта 14, 2019, 09:04:01 »
ну а у меня в одной гитаре гриф вообще не касается корпуса - и считаю от этого только польза. Тоже кстати с аналогичной самодельной регулировкой угла.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #23 : Марта 14, 2019, 12:25:08 »
а если путаю - то буду благодарен если вернете на путь истинный.

Без проблем :)

смещение не очень мало - а очень даже значительно - 2,5см от плоскости кармана до струн (вектор силы). А расстояние от шурупов "на вырывание" до опоры (юстировочного винта) около 5см вот 2 плеча на одной оси.

Плечи другие. Струны натянуты от бриджа до колков/топ лока и именно к этим точкам приложена сила натяжения. В случае колков еще небольшая часть силы уходит на давление на порожек, но это мелочь.  Собственно именно поэтому гриф изгибается в районе первых ладов - там основная часть силы. Как уже выше сказали - при плотной посадке грифа в карман достаточно силы трения, чтобы удержать гриф

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #24 : Марта 14, 2019, 12:57:25 »
ээ - не  убедили.  :)
если взять палку с привязанной  к концу веревкой (кнут, удочка) - можно поэкспериментировать с плечами. чем дальше натянутая веревка от "ручки" - тем тяжелее удерживать направление. 

насколько изогнулись или даже деформировались  элементы в районе головы - не имеет никакого значения - это ж не энергия - это сила. там, в голове эти 48 кг могут раскладываться по направлениям как угодно.

По поводу плотной посадки могу предположить, что точка опоры в этом случае ближе к струнам (если гриф подогнан под корпус то он опирается на корпус в районе пикгарда - это уже не 2.5см расстояние от струн, а 1. ) и одновременно эта опора дальше от места защемления - т.е. плечи изменились и сила "выдергивания  может и вчетверо упала.
Но сама идея подгонки мне не нра. Либо монолит, либо воздух, а касание - это трение. А зачем нам трение в этом сочленении? Грифом качнул и все - гитара расстроена. По аналогии с плохими ножами тремоло. 

 

 

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #25 : Марта 14, 2019, 13:08:59 »
Давным давно забыл сопромат, а изучал ещё давнее... Так что не претендую на истину, но получилась у меня следующая эпюра:

Сила натяжения струны уравновешивается упругостью волокон дерева. Соответственно, в месте крепления грифа и деки болты должны обеспечить соединение равное или прочнее, чем между волокнами дерева. И то, и другое должно выдерживать силу натяжения струн.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #26 : Марта 14, 2019, 17:25:36 »
Ну хорошо, убедили. Роль тилта ничтожна в плане расшатывания шурупов. Но я все равно предпочел бы хорошо отшлифованные пятку и карман, тогда ничего подгонять не надо, ставить всякие палочки. Ведь должно быть плотное прилегание, чтобы вибрация грифа передавалась на корпус.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #27 : Марта 14, 2019, 17:56:02 »
Ну хорошо, убедили. Роль тилта ничтожна в плане расшатывания шурупов. Но я все равно предпочел бы хорошо отшлифованные пятку и карман, тогда ничего подгонять не надо, ставить всякие палочки. Ведь должно быть плотное прилегание, чтобы вибрация грифа передавалась на корпус.
нужно только для убогих гитар. поэтому с ними столько мороки. с приличными разницы не услышишь, есть там прилегание или нет.
какой нить скваер  или мекс - там подгонка грифа чуть не ползвука.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #28 : Марта 14, 2019, 17:56:33 »
Давным давно забыл сопромат, а изучал ещё давнее... Так что не претендую на истину, но получилась у меня следующая эпюра:

Сила натяжения струны уравновешивается упругостью волокон дерева. Соответственно, в месте крепления грифа и деки болты должны обеспечить соединение равное или прочнее, чем между волокнами дерева. И то, и другое должно выдерживать силу натяжения струн.
У меня, да и не только, несколько иное видение ситуации. Прикрепляю свой рисунок. На нем друг к другу на саморезах крепятся две доски. Красной линией указано примерно то, что делает болт подстройки. Что мы видим? Рано или поздно при таком качении саморезы продавят дерево, между саморезами и деревом будут образовываться пустоты, а значит, саморезы будут держать доски между собой уже не плотно.
Как аналогичный пример. У вас есть плотно приколоченные две доски. Вы хотите изменить угол наклона между ними и ломиком потихоньку вклиниваетесь между досками и вырываете гвозди  в одной из досок. Угол нужный будет, но конструкция уже потеряет плотность. А если место гладких гвоздей там саморезы, то они вообще покрошат дерево в месте прикручивания.




... и добавил:

нужно только для убогих гитар. поэтому с ними столько мороки. с приличными разницы не услышишь, есть там прилегание или нет.
какой нить скваер  или мекс - там подгонка грифа чуть не ползвука.
А в чем такая разница в звуке? Если и там и там стоят деревяшки одной и той же породы? Дерево на дешевых недосушено/пересушено?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 17:59:11 от NecroSlon »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #29 : Марта 14, 2019, 18:00:46 »
NecroSlon, саморезы вкручиваются уже после того как винт микротилта выставлен. ты либо нас троллишь либо не догоняешь, либо тебе пофиг и ты не изучал как это работает. уже все рассказали, ролик приложили, опытом поделились. но дело не стронулось с мертвой точки.