Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender  (Прочитано 10333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #30 : Марта 14, 2019, 18:03:14 »
зато мы в сопромате размялись. правда он у каждого свой оказался :pozor:

блин.. купи мебельные футорки или муфты как там они называются..
https://cdn.27.ua/190/26/32/140850_1.jpeg
и поставь гриф на винты или болты и хоть каждый день снимай гриф - все будет ок. и будет круче чем у фендера ибо они все жмоты.  можешь и тилт сорганизовать перестраиваемый.. У меня так, но мне он потребовался так как я тремоло нештатное вкрячивал в гитару - вот и "тилт" потребовался. Я могу не ослабляя струны отвинтить и снять гриф. А потом обратно поставить  и строй останется в порядке.  С шурупами такой номер ненадолго.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 18:13:23 от VT62 »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #31 : Марта 14, 2019, 21:50:21 »
Как уже выше сказали - при плотной посадке грифа в карман достаточно силы трения, чтобы удержать гриф
Ни разу не пробовали установить струны на гриф без саморезов( от слова совсем) , только на одной силе трения? Будет весело послушать ваш мат на всю квартиру, когда струны просто вырвут гриф из кармана.  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

NecroSlon, саморезы вкручиваются уже после того как винт микротилта выставлен. ты либо нас троллишь либо не догоняешь, либо тебе пофиг и ты не изучал как это работает. уже все рассказали, ролик приложили, опытом поделились. но дело не стронулось с мертвой точки.
Ну так с этого и надо было начинать. Ибо не фиг крутить тилт на закрученных саморезах и натянутых струнах.  И как плотно ни прилегает гриф к карману, без креплений  на саморезы или на клей рано или поздно он выскочит из кармана. Думаете плотная фиксация с боков защитит? Нет. Струны потащат гриф на себя, а не в бока. Даже если сразу не вырвет, то высота струн над грифом и строй будут гулять точно.

... и добавил:

Забыли про вектор направления силы. Натяжение - вдоль грифа, а вырывание - перпендикулярно. Сила на вырывание возникает только потому, что струны смещены относительно центральной оси грифа. Учитывая то, что это смещение очень мало по сравнению с длиной - основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман
Ну и зачем писать такой вот бред? Сила струн не вжимает гриф в карман, а действует на него как вы сказали вдоль грифа ( что тоже верно), но при этом часть вектора силы ( причём немалой ) тянет гриф вверх.  Иначе бы производители не фиксировали гриф на болты. Вжимать в карман будет другая сила, как если бы поставить струны такого же натяжения, но с нижней стороны корпуса, вот тогда будет баланс сил и гриф будет надёжно зафиксирован. Это классика, это знать надо.


... и добавил:

VT62, есть многолетний опыт изготовления гитар и ремонта чужих. если карман подогнан нормально, можно с натянутыми струнами выкрутить винты из грифа и гриф останется на месте. иногда гриф выбивать приходится у гитары.
Что значит карман подогнан нормально? Насколько знаю, карман и пятка должны быть в идеале отполированы для максимального контакта по поверхностям. Это значит, что в этом случае сила трения в месте прилегания очень маленькая. А значит, за счёт силы трения гриф не удержится. А значит, гриф будет в кармане гулять. Боковинам кармана корпуса тоже доверять не стоит, с разных сторон они разные и как выяснили нагрузка на гриф идёт вдоль и вверх, а не в бока. Если есть упор пятки грифа в корпус возле некового звукоснимателя, то назад гриф уже не поташит. Но у нас есть еще сила, которая тянет гриф вверх. Конечно на тонкие напильнички для примерки одеть гриф в карман можно. Но эксплуатировать подобным образом без саморезов  как то ну очень ненадежно.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 22:34:08 от NecroSlon »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #32 : Марта 14, 2019, 23:10:24 »
NecroSlon, слушай, ты дурачек что ли? Ты спросил, тебе подробно все расписали - а вместо благодарности ты даже не удосужился нормально все прочитать и начинаешь умничать :pozor:

Поехали:
Ни разу не пробовали установить струны на гриф без саморезов( от слова совсем) , только на одной силе трения? Будет весело послушать ваш мат на всю квартиру, когда струны просто вырвут гриф из кармана.  :crazy: :crazy: :crazy:

Выше человек написал прямым текстом. Я тебе специально жирным выделил ключевые фразы если есть проблемы с чтением:
VT62, есть многолетний опыт изготовления гитар и ремонта чужих. если карман подогнан нормально, можно с натянутыми струнами выкрутить винты из грифа и гриф останется на месте. иногда гриф выбивать приходится у гитары.



Ну так с этого и надо было начинать. Ибо не фиг крутить тилт на закрученных саморезах и натянутых струнах.  И как плотно ни прилегает гриф к карману, без креплений  на саморезы или на клей рано или поздно он выскочит из кармана. Думаете плотная фиксация с боков защитит? Нет. Струны потащат гриф на себя, а не в бока. Даже если сразу не вырвет, то высота струн над грифом и строй будут гулять точно.

Еще на первой странице тебе несколько раз сказали, что угол наклона регулируется при ослабленных винтах:
1)
Вот кстати тебе видео от самого Фендера - www.youtube.com/watch?v=7ekS4KBMpVY
Естественно при регулировке надо ослабить два нижних винта - иначе ты никуда гриф не сдвинешь

2)
Естественно, при настройке тильтом, что бы часть грифа, заходящая в карман, могла быть приподнята, надо побольше отпустить нижние шурупы и совсем чуть чуть верхние, а после регулировки затянуть все.


А вот это вообще жесть:
Ну и зачем писать такой вот бред? Сила струн не вжимает гриф в карман, а действует на него как вы сказали вдоль грифа ( что тоже верно), но при этом часть вектора силы ( причём немалой ) тянет гриф вверх.  Иначе бы производители не фиксировали гриф на болты. Вжимать в карман будет другая сила, как если бы поставить струны такого же натяжения, но с нижней стороны корпуса, вот тогда будет баланс сил и гриф будет надёжно зафиксирован. Это классика, это знать надо.

У кармана стенки в скольки плоскостях? В трех. "это классика, это знать надо" (с). А теперь попробуй прочитать не отдельные слова, а хотя бы половину предложения. Моя цитата - "основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман". Выделил жирным то, на что надо обратить внимание. Надеюсь хоть теперь интеллекта хватит понять, в какую именно стенку кармана вжимается гриф.
А про "немалую" часть вектора силы - блин, хватит уже тупить, нарисуй себе картинку и разложи по векторам.


ээ - не  убедили.  :)
если взять палку с привязанной  к концу веревкой (кнут, удочка) - можно поэкспериментировать с плечами. чем дальше натянутая веревка от "ручки" - тем тяжелее удерживать направление. 

насколько изогнулись или даже деформировались  элементы в районе головы - не имеет никакого значения - это ж не энергия - это сила. там, в голове эти 48 кг могут раскладываться по направлениям как угодно.

Мда. С физикой действительно проблемы. Я еще раз повторю - важна точка приложения силы. Натяжение струн приложено к концу грифа. С какой стати у вас плечо 5 см по расстоянию между шурупами и микротилтом? Что это за система такая?

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #33 : Марта 14, 2019, 23:22:08 »
NecroSlon, слушай, ты дурачек что ли? Ты спросил, тебе подробно все расписали - а вместо благодарности ты даже не удосужился нормально все прочитать и начинаешь умничать :pozor:

Поехали:
Выше человек написал прямым текстом. Я тебе специально жирным выделил ключевые фразы если есть проблемы с чтением:


Еще на первой странице тебе несколько раз сказали, что угол наклона регулируется при ослабленных винтах:
1)
2)

А вот это вообще жесть:
У кармана стенки в скольки плоскостях? В трех. "это классика, это знать надо" (с). А теперь попробуй прочитать не отдельные слова, а хотя бы половину предложения. Моя цитата - "основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман". Выделил жирным то, на что надо обратить внимание. Надеюсь хоть теперь интеллекта хватит понять, в какую именно стенку кармана вжимается гриф.
А про "немалую" часть вектора силы - блин, хватит уже тупить, нарисуй себе картинку и разложи по векторам.


Мда. С физикой действительно проблемы. Я еще раз повторю - важна точка приложения силы. Натяжение струн приложено к концу грифа. С какой стати у вас плечо 5 см по расстоянию между шурупами и микротилтом? Что это за система такая?
Хорошо, благодарю. Но только обзываться некрасиво. Кто как обрывается, тот так и называется.  :)
Завтра нарисую простейшую и понятную картинку, куда на самом деле идёт сила натяжения струн. Если  в двух словах,  струны ВСЕГДА выше грифа. А значит, сила тянет гриф на себя и так же ВВЕРХ. Гриф если и вжимается, то только самым концом пятки, но остальная его часть струнами будет тянуться вверх. Поэтому на грифе и стоят верхние саморезы. Какая продольная нагрузка, как она вжимает гриф в карман? Ты о чем? Ещё раз повторяю. Если грифу в продольной плоскости есть куда упереться, то может и вжимает. Но не в карман, а в упор корпуса вощле некового звучка. А если там ничего нет, то упираться некуда.  То, что кто- то сказал , что аж без саморезов у него гриф держится так, что он кувалдой его выбивает... Если он скажет, что земля плоская, ему тоже верить?
Основная нагрузка идёт вдоль грифа... А в курсе, что силы при определённых условиях могут перераспределяться? Основная нагрузка как раз идёт вдоль и вверх, поэтому без саморезов даже в момент первоначального натяжения хотя бы одной струны твой гриф встанет раком. Можешь впрочем приклеить гриф к корпусу скотчем, будет смешно.
И если ты такой физик- теоретик,  то будь добр выложи чертежи с приложениями сил и со всеми математическими расчетами. И возьми уже наконец свою палку, выкрути саморезы, и попробуй поставить струны без них. У тебя струны так начнут гнуть гриф в разные стороны, что психанешь и забудешь про свои "продольные нагрузки".
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 23:43:25 от NecroSlon »

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #34 : Марта 15, 2019, 05:34:31 »
Хорошо, благодарю. Но только обзываться некрасиво. Кто как обрывается, тот так и называется.  :)
Завтра нарисую простейшую и понятную картинку, куда на самом деле идёт сила натяжения струн. Если  в двух словах,  струны ВСЕГДА выше грифа. А значит, сила тянет гриф на себя и так же ВВЕРХ. Гриф если и вжимается, то только самым концом пятки, но остальная его часть струнами будет тянуться вверх. Поэтому на грифе и стоят верхние саморезы. Какая продольная нагрузка, как она вжимает гриф в карман? Ты о чем? Ещё раз повторяю. Если грифу в продольной плоскости есть куда упереться, то может и вжимает. Но не в карман, а в упор корпуса вощле некового звучка. А если там ничего нет, то упираться некуда.  То, что кто- то сказал , что аж без саморезов у него гриф держится так, что он кувалдой его выбивает... Если он скажет, что земля плоская, ему тоже верить?
Основная нагрузка идёт вдоль грифа... А в курсе, что силы при определённых условиях могут перераспределяться? Основная нагрузка как раз идёт вдоль и вверх, поэтому без саморезов даже в момент первоначального натяжения хотя бы одной струны твой гриф встанет раком. Можешь впрочем приклеить гриф к корпусу скотчем, будет смешно.
И если ты такой физик- теоретик,  то будь добр выложи чертежи с приложениями сил и со всеми математическими расчетами. И возьми уже наконец свою палку, выкрути саморезы, и попробуй поставить струны без них. У тебя струны так начнут гнуть гриф в разные стороны, что психанешь и забудешь про свои "продольные нагрузки".
Во-первых, это надо заквотить, что бы в грустную минуту поднимать себе настроение (даже если ты потрёшь все). Это ж надо... Верхние винты, потому что гриф тянет вверх  ;D
Во-вторых, жду ещё больше срыва покровов. 15ое марта 2019, похоже, станет переломным днем в гитаростроении!
В-третьих, с силами ты уже запутался, идём дальше. На гитару действуют моменты сил! Что про них скажешь?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #35 : Марта 15, 2019, 06:23:55 »
Цитировать
Мда. С физикой действительно проблемы. Я еще раз повторю - важна точка приложения силы. Натяжение струн приложено к концу грифа. С какой стати у вас плечо 5 см по расстоянию между шурупами и микротилтом? Что это за система такая?
Ладно - с физикой мы к консенсусу не придем - давайте к жизненному опыту..
Вот зачем карман такой длинный? Тем более пятка мешает доступу к верхним ладам.. давайте его урежем по длине с 8см(или сколько там) до 3см. струны же за голову тянут - нафига нам тут так все громоздко делать? Колво шурупов и сами шурупы оставим те же. Но расстояние между ближними (или юстировочным винтом тильта) к датчику и дальними стало уже не 5см, а 1см.
Жизненный опыт показывает что этот участок крепления  вырвет с мясом. Потому что вдавливающая "тильт" сила уже будет 120кг и выдирающая тоже 120 и все это на пятачке.

Можно это и моментами называть. 48кг * 2,5см = 120кгсм - это вот момент который в данной конструкции пытается повернуть гриф вверх в кармане.

можно распространить эту "теорию" на конструкцию аккустической советской гитары. точка опоры - дека - ~1+см от струн. и юстировочный винт "тильта" в ~5см от точки опоры. как видим "момент" тут постарались и уменьшили в 2 раза - аккустика ж. В клееной аккустике - то же самое.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 07:03:18 от VT62 »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #36 : Марта 15, 2019, 07:12:41 »
если карман подогнан нормально, можно с натянутыми струнами выкрутить винты из грифа и гриф останется на месте. иногда гриф выбивать приходится у гитары.
С большей вероятностью можно предположить, что гриф помимо  саморезов ещё и банально вклеен. Такая идея в голову вам не приходила? 

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #37 : Марта 15, 2019, 07:32:03 »
Ладно - с физикой мы к консенсусу не придем - давайте к жизненному опыту..
Вот зачем карман такой длинный? Тем более пятка мешает доступу к верхним ладам.. давайте его урежем по длине с 8см(или сколько там) до 3см. струны же за голову тянут - нафига нам тут так все громоздко делать? Колво шурупов и сами шурупы оставим те же. Но расстояние между ближними (или юстировочным винтом тильта) к датчику и дальними стало уже не 5см, а 1см.
Жизненный опыт показывает что этот участок крепления  вырвет с мясом. Потому что вдавливающая "тильт" сила уже будет 120кг и выдирающая тоже 120 и все это на пятачке.

Можно это и моментами называть. 48кг * 2,5см = 120кгсм - это вот момент который в данной конструкции пытается повернуть гриф вверх в кармане.

можно распространить эту "теорию" на конструкцию аккустической советской гитары. точка опоры - дека - ~1+см от струн. и юстировочный винт "тильта" в ~5см от точки опоры. как видим "момент" тут постарались и уменьшили в 2 раза - аккустика ж. В клееной аккустике - то же самое.
расстояние между болтами не 1см не потому что иначе струнами вырвет, а чтобы общая жесткость корпуса была. когда на гитаре играют перевозят и все остальное, на узел крепления воздействуют значительно бОльшие силы чем вектор от нагрузки струн.

... и добавил:

на некоторых японских гитарах два  а иногда и один шуруп/болт крепления.

... и добавил:

С большей вероятностью можно предположить, что гриф помимо  саморезов ещё и банально вклеен. Такая идея в голову вам не приходила? 
мне идеи приходят другие. до того как я начинаю с гитарой что либо делать, я вначале ее ТТХ изучаю, устройство, и обязательно изучаю, не внесены ли какие либо изменения.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 07:34:48 от GunFighter »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #38 : Марта 15, 2019, 07:45:39 »
Цитировать
общая жесткость корпуса была. когда на гитаре играют перевозят и все остальное, на узел крепления воздействуют значительно бОльшие силы чем вектор от нагрузки струн.
это оборотная сторона ровно той же медали.
Вас смущает что нет физического рычага перпендикулярно от струн до тилта?

Цитировать
на некоторых японских гитарах два  а иногда и один шуруп/болт крепления.
тут нет противоречия - ведь кроме этого одного болта есть еще и точка опоры? вот от нее до струн и до винта - какая раскладка по расстояниям?

NecroSlon
не надо приклеивать гриф, а то придет ваш друг и не заметит что гриф приклеен и попробует его снять..
 

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #39 : Марта 15, 2019, 07:47:38 »
NecroSlon,
VT62,
верьте во что хотите, парни. удачи.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #40 : Марта 15, 2019, 10:16:03 »
NecroSlon, чувак, без обид, но ты просто дурак. Я тебе написал про 3 плоскости стенок кармана, а ты про какой-то "упор корпуса возле нэкового звучка". То, что ты называешь упором - это стенка кармана.

Ладно - с физикой мы к консенсусу не придем - давайте к жизненному опыту..

Описанный ниже "жизненный опыт" - это что-то с чем-то.

Можно это и моментами называть. 48кг * 2,5см = 120кгсм - это вот момент который в данной конструкции пытается повернуть гриф вверх в кармане.

Это прекрасно. Сила натяжения, действующая на струны практически перпендикулярно вектору на вырывание равна 48кг. И раскладывается она так, что в перпендикулярном ей направлении действует уже сила аж 120кг. Чудно. Это если я открываю дверь и потяну за ручку не строго на себя (параллельно полу), а например чуть выше (что и делают струны - они тянут чуть-чуть от грифа) и сделаю я это с силой 10кг, то нагрузка на петли вверх у меня будет аж 100кг, ведь расстояние от крепления петель к двери до ручки уже даже не 2.5см, а все 10

Жизненный опыт показывает что этот участок крепления  вырвет с мясом. Потому что вдавливающая "тильт" сила уже будет 120кг и выдирающая тоже 120 и все это на пятачке.

Выше уже писал GunFighter, что при плотной посадке в карман для удерживания грифа хватает силы трения.
Не говоря уж о том, что такой постулат в принципе не имеет смысла. То есть мы берем гриф, прикручиваем его двумя нижними болтами - и его вырывает? Ну-ну. И сила у нас умножается на 2.5см, при этом получаются те же килограммы. Погодите-ка. А почему именно сантиметры? А мне вот хочется не 2.5 см, а 25мм и что, у меня тогда сила будет уже 1200кг? А кто-то хитрый скажет - а у меня там плечо 0.025 метра - и у него сила будет 1.2кг. Вот она какая физика то веселая оказывается.
Далее - 2.5см это расстояние от струны до точки крепления. То есть по вашей прекрасной теории, если мы опустим бридж так, что струны еле-еле касаются ладов - то у нас расстояние останется чуть больше 2см и все так же сила будет около 100кг. Серьезно? Лежающие на на грифе струны будут вырывать его из кармана с силой 100кг?
И самое прекрасное - мы пойдем дальше и сделаем в грифе полость и струны натянем именно по этой полости. Прям в самом центре. И что же у нас получится, если использовать вашу физику? А получится очень интересно - расстояние от струн до точки крепления станет около 1см и по вашей формуле сила вырывания уменьшится до 48кг. Сила, направленная вдоль оси грифа прямо по его центру будет вырывать его перпендикулярно, причем в данном случае с той же силой, что и натянуты струны. И главное, именно вверх будет вырывать, хотя струны по центральной оси грифа. Это видимо потому, что точка крепления то снизу, да?

Я вот сейчас подумал и понял, что родителя, которые детей на санках катают - безответственные. Ведь это же очень опасно. Если потянуть веревку от санок с силой 10кг - то что получится? Допустим рука находится на 80см от земли, санки высотой 20см (здесь крепится веревка). То есть веревка натянута на ровно вдоль земли, а с очень большим уклоном и приложенная сила раскладывается в других пропорциях. Но даже если это не учитывать - сколько там там действующая вверх сила получится? 80 - 20 = 60см от точки крепления, усилие 10кг - итого 600кг. Нифига себе, а чего ж это дети то не улетают в небеса? Я напомню, усилие при езде санок идет под большим углом, если например веревка 120см - то угол 30 градусов получается, а струны тянут гриф под очень маленьким углом.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #41 : Марта 15, 2019, 11:07:52 »
Цитировать
"упор корпуса возле нэкового звучка". То, что ты называешь упором - это стенка кармана.
не надо в него упираться.. там не такая уж надежная стенка изза некового датчика. если б не это дело пятка по сути былаб не нужна.

 
Цитировать
Описанный ниже "жизненный опыт" - это что-то с чем-то.
  :D, пытаюсь подстроиться, что делать?

Цитировать
Это прекрасно. Сила натяжения, действующая на струны практически перпендикулярно вектору на вырывание равна 48кг. И раскладывается она так, что в перпендикулярном ей направлении действует уже сила аж 120кг. Чудно.
Да ничего чудного - рычаг.

Цитировать
Это если я открываю дверь и потяну за ручку не строго на себя (параллельно полу), а например чуть выше (что и делают струны - они тянут чуть-чуть от грифа) и сделаю я это с силой 10кг, то нагрузка на петли вверх у меня будет аж 100кг, ведь расстояние от крепления петель к двери до ручки уже даже не 2.5см, а все 10
я не понял почему у вас ручка от петель в 10см.. если уж про дверь - то можно сунуть палец между полотном и коробкой в районе петель и потянуть за дальний от петель торец полотна. с силой хотя бы 1кг. и к пальцу приложится как раз кг 100. и к петлям тоже.

 
Цитировать
Выше уже писал GunFighter, что при плотной посадке в карман для удерживания грифа хватает силы трения.
а кто возражает? у него там могут быть а) другие точки опоры и удержания б) сила трения - это что не сила? если выбивать приходиться гриф. А вообще-то и шуруп и болт держаться на силе трения.

Цитировать
А мне вот хочется не 2.5 см, а 25мм и что, у меня тогда сила будет уже 1200кг?

все верно. поскольку речь о силе и плече - то по сути - о моменте. А какие единицы - сути не меняет 1200кг*мм или 120кг*см или или 1200г*м или 12н*м
только там где речь шла о 120кг - плечо было 1см, а не 2,5.

Цитировать
Далее - 2.5см это расстояние от струны до точки крепления. То есть по вашей прекрасной теории, если мы опустим бридж так, что струны еле-еле касаются ладов - то у нас расстояние останется чуть больше 2см и все так же сила будет около 100кг. Серьезно? Лежающие на на грифе струны будут вырывать его из кармана с силой 100кг?
Так точно - уменьшится чуток но не до 100кг. а как раз до 120+ ибо толщина грифа больше 25мм, а с поднятыми струнами значит гдето 130  .
!! при расстоянии от точки опоры до точки удержания 1см.  Чего в жизни не бывает по понятным причинам
В фендере ж не дураки сидят и сделали не 1 см базу, а 7.5см на стандартном креплении.. с тилтом где то 5..

Цитировать
станет около 1см и по вашей формуле сила вырывания уменьшится до 48кг. Сила, направленная вдоль оси грифа прямо по его центру будет вырывать его перпендикулярно, причем в данном случае с той же силой, что и натянуты струны. И главное, именно вверх будет вырывать, хотя струны по центральной оси грифа. Это видимо потому, что точка крепления то снизу, да?
так точно. а если мы струны пустим по тыльной стороне грифа и пропустим в специальные пазы между грифом и карманом - то сила вырывания и вовсе исчезнет.

Цитировать
Но даже если это не учитывать - сколько там там действующая вверх сила получится? 80 - 20 = 60см от точки крепления, усилие 10кг - итого 600кг.
неправильно. если угол веревки к земле 30градусов - то 10кг нужно умножить на синус 30(0,5) - т.е. вверх будет 5кг. а горизонтально 8,6кг (соответственно на косинус 30 умножить(0,86)) 






 

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #42 : Марта 15, 2019, 12:13:35 »
сила трения - это что не сила? если выбивать приходиться гриф. А вообще-то и шуруп и болт держаться на силе трения.

Я прошу прощения, вы нормальный или с психическими отклонениями? :hmmm: На силе трения держаться гвозди, а шурупы вообще-то основную нагрузку имеют на резьбу

неправильно. если угол веревки к земле 30градусов - то 10кг нужно умножить на синус 30(0,5) - т.е. вверх будет 5кг. а горизонтально 8,6кг (соответственно на косинус 30 умножить(0,86)) 

Остальной бред я даже комментировать не буду. Всего один вопрос - куда синус делся у гитары? Или натяжение струн по каким-то другим законам действует?

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #43 : Марта 15, 2019, 12:28:41 »
Я прошу прощения, вы нормальный или с психическими отклонениями? :hmmm: На силе трения держаться гвозди, а шурупы вообще-то основную нагрузку имеют на резьбу
Так-то он прав насчёт трения)
Конечно, если он имел ввиду трение в витках резьбы.

Возвращаясь к теме вдавливания грифа в деку... Я придумал такой опыт, который может сделать каждый.
Поворачиваем правую руку ладонью вверх - это будет дека. Кладём на ладонь правый край линейки - это будет гриф. Левый край линейки держим левой рукой, так чтобы большой палец был снизу в районе 0-1 см, а указательный и средний пальцы сверху в районе 5-6 см. Давим пальцами сверху, создавая изгибающий момент - это натяжение струн.
Куда давит правый край линейки - вниз на ладонь или вверх от ладони?
После этого можно попробовать в разных положениях, моделирующих разный наклон грифа - не меняется практически ничего.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 12:31:36 от Halho »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #44 : Марта 15, 2019, 12:31:25 »
Цитировать
Я прошу прощения, вы нормальный или с психическими отклонениями? :hmmm: На силе трения держаться гвозди, а шурупы вообще-то основную нагрузку имеют на резьбу
Давайте не будем мерится отклонениями от нормали.
И шуруп и гвоздь и болт держат на трении, это не обсуждается.
 Вот пуговица на другом принципе, или стреплок.

Цитировать
Остальной бред я даже комментировать не буду. Всего один вопрос - куда синус делся у гитары? Или натяжение струн по каким-то другим законам действует?
зачем нервничать? Обоснуйте что правы. Никуда синус, вернее косинус не делся у гитары - угол мал и он равен ~1. Т.е. сила приложенная на "срез" ко всему крепежу  в кармане равна значит чуть меньше 48кг.