Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender  (Прочитано 10337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #60 : Марта 15, 2019, 19:49:46 »
Во-первых, если начать фразу с "Из курса физики..." то, она (эта фраза) не станет умнее ;)
Во-вторых, "сила натяжения" не перераспределяется на "силу1" и "силу2". То что ты хотел нарисовать называется проекции силы натяжения.
В-третьих... Я на всякий случай спрошу: ты рисовал силы, действующие на гриф со стороны струн, или на струны со стороны грифа? Потому что, если это силы, действующие на гриф, то "сила1" должна быть направлена вниз. Аналогичная сила с другой стороны гитары держит ТОМ в бридже и не дает ему свалиться со шпилек.
В-четвертых, откуда взялась твоя "сила-1", что это такое и тд?
В-пятых, согни линейку, как я предлагал тут
В-шестых, голова грифа действительно может подняться "вверх", но это происходит в результате действия изгибающего момента, вызванного силой натяжения. На твоем рисунке он будет направлен против часовой стрелки вокруг точки контакта. Только точка контакта находится не со стороны 22 лада, а со стороны 1ого.
Человек, направо и налево бросающийся фразами "учите физику" или "из курса физики нам известно" сам должен знать чем момент отличается от силы. Мое мнение - ты "гуманитарий" или школьник (без обид, это не оскорбление) и к физике ты имеешь отношение чуть меньше, чем никакое. Зато пишешь достаточно грамотно.
Если тебе действительно интересно, что такое "момент" почитай хотя бы википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгибающий_момент
К слову, на гриф действует изгибающий момент (компенсируется упругостью дерева и анкером). А крутящий действует, например, на колки со стороны струн.

Написано много, но гриф все равно без саморезов встает раком. Теперь ваша очередь сделать простой эксперимент. Взять какой-нибудь упругий прутик, зажать его не очень сильно тисками, привязать к концу прутика веревку и попробовать поимитировать натяжение струн этой веревкой. Вы сами увидите, что прутик рано или поздно задерется вверх. Все просто.

... и добавил:

Чем больше тянут струны, тем больше гриф прижимается к торцу кармана, а не отходит от него.
Это раз.
На моем фото этого торца как раз нет. Ему придется упираться в нековый звучок тогда.  :crazy:
Карман - трапеция, а не параллепипед!
То есть гриф вставляется сверху и сдвинуться назад от деки ему как раз не даёт это форма трапеции, если размеры строго выдержаны, а не зазоры по миллиметру и более, как на низкокачественной продукции.
Это два!
Так оно так. Я понимаю, форма "ласточкин хвост" не дает шевелиться венцам в избе в продольном направлении. Но.  Форма трапеции абсолютно не мешает грифу задраться вверх. Вот верхние саморезы как раз не позволяют этого сделать.
При нормальных размерах, вставленный в деку гриф без струн и шурупов можно держать, в руке вертикально и дека не будет выпадать из него как раз за счёт этой трапецеидальной формы кармана - проверял это лично.
А натянуть струны и поиграть не пробовали?  :crazy:
В принципе, я не призываю использовать гитару без шурупов на грифе и даже пробовать лень, ибо неохота карман портить, только начали за регулировку тильта, а скатились бог знает во что...  :pozor:
По тилту мы разобрались. Чуть-чуть, на 1 градус крутить его можно. При этом ослабив саморезы. Но если какому-то чудаку взбредет идея сделать угол больше, чем у лес-пола, это чревато.
Вообще лично я не вижу смысла в этом тилте. Хорошо отшлифованный карман, правильно подогнанный гриф и бридж с большим запасом хода вверх-вниз, и не нужно регулировать никакой угол.   
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 19:59:30 от NecroSlon »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #61 : Марта 15, 2019, 20:09:34 »
Сила, идущая вдоль грифа, не вжимает его в карман, а вжимает в деревяшку деки, которая идет за карманом. Это же элементарно.

"Деревяшка, идущая за карманом" - это стенка кармана, дурень. У тебя в квартире есть стены? Полагаю да, если ты не бомж. Так вот это стены твоей квартиры, а не перегородки, идущие сразу после твоей квартиры.

Только вот часто на гитарах нет перегородки между нековым звучком и грифом. Поэтому вжиматься грифу попросту некуда. И вот поэтому он будет под давлением струн сползать к нековому звучку.

Насколько часто? Я фигею с тебя, ты на форуме без году неделя, параллельно этой теме задаешь море нубских вопросов, просверлил гриф перфоратором - и тут же ты строишь из себя мега профессионала, повидавшего море гитар. Если где-то у кармана нет задней стенки - да пожалуйста, только вот даже на твоей картинке грифу двигаться к нэковому звучку мешает карман - дырка между грифом и полостью нэкового датчика внезапно уже, чем гриф. И кстати как-то подозрительно выглядит чистое дерево вместо перегородки

На картинке своей ты разложил векто силы натяжения, браво. Теперь посчитай длину каждого вектора, если силу натяжения принять за X

А если серьезно, ну один фиг не поможет ни сила трения, ни разные силы не удержат гриф без саморезов. Потому что нет плотного крепления, и пятка грифа превращается в точку вращения.

А жизненный опыт подсказывает, что на любой палке от нонейм китайчатины до дорогузего фендера без саморезов гриф встанет раком.

То есть ты, нубяра позорный, расхреначил какую-то одну палку и теперь мега знаток в том числе и фендеров и у тебя какой-то там жизненный опыт, который дает тебе право делать выводы обо всех гитарах?

Если он напишет, что земля плоская, то ему тоже надо верить?

Человек на форуме давно и ему доверия у меня гораздо больше. А вот тебе, пишущему чушь параллельно с нубскими вопросами - доверия 0.

Итак, если гриф будет плотно прилегать к пятке, то возможно, саморезы и не понадобятся.
...
Ведь дерево неустойчивая вещь.   Пара климатических перепадов, дерево усело, и уже нет плотных зазоров между карманом и пяткой. 
...
Так что проще, дешевле и самое главное надежнее просто прикрутить гриф саморезами. Если в чем не прав, жду вашего мнения. 

Главный вопрос - можешь привести цитату, где хоть кто-нибудь утверждал, что саморезы не нужны? Речь идет только о том, что сила на вырывание грифа гораздо меньше силы натяжения. Если гриф в кармане болтается - естественно его только саморезы удержат, он и без натяжения струн держаться не будет. Вот только твой личный опыт в единственном числе - это не аксиома и куча гитар, где гриф настолько плотно в кармане сидит, что выдерживает даже натяжение струн. Вот только никто не утверждал, что раз этой силы трения хватает - саморезы не нужны. Выше я тебе посоветовал найти длины векторов, на которые ты разложил силу натяжения. Если с математикой хоть немного лучше чем с физикой - то у тебя получится что-то в районе 0.97 * X у вектора, параллельного грифу и 0.03 * X у вектора, направленного вверх, точные значения зависят от угла. Речь только об этом - что составляющая силы на вырывание гораздо меньше силы натяжения.
Про влажность и разбухание - без комментариев. По-моему в твоей же теме про влажность я же тебе и писал, что обработанное дерево и тем более гитары подвержены изменению влажности минимально. Ничего у тебя не разбухнет и не усядет.

Поскольку никогда в реале не регулировал, предположу что тильтом меняется высота на 2-3 миллиметра, что вполне попадает в допуски и не представляет большой проблемы, так как 100% прилегания никогда нет.

Это даже много. Если посчитать - берем за расстояние от тилта до второй точки опоры в 5см, чтобы изменить угол наклона на 2 градуса - нужно поднять тилт на 1.75мм. Поднять/опустить бридж на страте можно не очень сильно, а тилт нужен именно для компенсации высоты бриджа. Собственно если взять диапазон регулировки высоты бриджа с запасом - пусть будет аж 10мм чтоб наверняка - угол наклона струн относительно грифа изменится очень мало, ведь тут у нас один из катетов это длина мензуры - это буквально чуть-чуть меньше 1 градуса, соответственно для компенсации подъема бриджа аж на 10мм нам надо тилт поднять на ~0.8мм. Собственно он поэтому и микро-тилт

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #62 : Марта 15, 2019, 20:13:42 »
Во-первых, если начать фразу с "Из курса физики..." то, она (эта фраза) не станет умнее ;)
Во-вторых, "сила натяжения" не перераспределяется на "силу1" и "силу2". То что ты хотел нарисовать называется проекции силы натяжения.
Очень даже перераспределяется. Как пример, римская арка, столь известная строителям. Там главный замочный камень перераспределяет силу давления на другие кирпичи арки, поэтому арка не рассыпается. Можете заняться ликбезом на досуге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арка

В-третьих... Я на всякий случай спрошу: ты рисовал силы, действующие на гриф со стороны струн, или на струны со стороны грифа?
Вообще-то силы, действующие на гриф со стороны струн очень даже хорошо нарисованы, вы видимо невнимательно смотрели рисунок.
Потому что, если это силы, действующие на гриф, то "сила1" должна быть направлена вниз.
Лол щито?  :crazy: Струны тянут гриф вниз? Да вы новатор!
 :crazy:
Аналогичная сила с другой стороны гитары держит ТОМ в бридже и не дает ему свалиться со шпилек.
Это и есть как раз сила противодействия вставанию грифа раком, я назвал ее "сила -1".

В-четвертых, откуда взялась твоя "сила-1", что это такое и тд?
Только что выше объяснил. Сила противодействия вставанию грифа раком. Гриф же упирается в корпус, а не весит в воздухе.  ;D
В-пятых, согни линейку, как я предлагал тут
А ты возьми длинный прутик, зажми его не сильно плотно в тисках, привяжи струну на конец прутика. И попробуй потянуть струну, имитируя натяжение. Прутик у тебя встанет раком. Потому что снизу его ничего не держит. Все просто и логично же.
В-шестых, голова грифа действительно может подняться "вверх", но это происходит в результате действия изгибающего момента, вызванного силой натяжения. На твоем рисунке он будет направлен против часовой стрелки вокруг точки контакта. Только точка контакта находится не со стороны 22 лада, а со стороны 1ого.
:crazy: Вообще-то струна тянет голову грифа на себя, а не против часовой стрелки.  :pozor:

Человек, направо и налево бросающийся фразами "учите физику" или "из курса физики нам известно" сам должен знать чем момент отличается от силы.
Вообще-то мы говорим о силе, которая тянет гриф. При чес здесь момент, так и не понял. Вы видимо хотели блестнуть эрудицией, но получилось неудачно.
К слову, на гриф действует изгибающий момент (компенсируется упругостью дерева и анкером). А крутящий действует, например, на колки со стороны струн.
То у вас струны крутят гриф по часовой стрелке, то действует изгибающий момент. Вы уж определитесь.  ???
На колках струны зафиксированы, поэтому это точка приложения силы.  Неужели такие элементарные знания у вас отсутствуют.

... и добавил:

"Деревяшка, идущая за карманом" - это стенка кармана, дурень. У тебя в квартире есть стены? Полагаю да, если ты не бомж. Так вот это стены твоей квартиры, а не перегородки, идущие сразу после твоей квартиры.
Во-первых, сам ты дурень. Во-вторых, ты видимо часто бьешься головой о стены своей квартиры, раз пишешь такую чушь собачью.
Насколько часто? Я фигею с тебя, ты на форуме без году неделя, параллельно этой теме задаешь море нубских вопросов, просверлил гриф перфоратором - и тут же ты строишь из себя мега профессионала, повидавшего море гитар. Если где-то у кармана нет задней стенки - да пожалуйста, только вот даже на твоей картинке грифу двигаться к нэковому звучку мешает карман - дырка между грифом и полостью нэкового датчика внезапно уже, чем гриф. И кстати как-то подозрительно выглядит чистое дерево вместо перегородки
Во-первых расхерачил не я. Во-вторых, дырки уже успешно залатали и поставили гриф на место. Так вот, когда дыры были огромные, и саморез в них болтался, как гно в проруби, при нятяжении струн гриф встал раком, и никакие трапеции в кармане не помогли.
На картинке своей ты разложил векто силы натяжения, браво. Теперь посчитай длину каждого вектора, если силу натяжения принять за X
То есть ты, нубяра позорный, расхреначил какую-то одну палку и теперь мега знаток в том числе и фендеров и у тебя какой-то там жизненный опыт, который дает тебе право делать выводы обо всех гитарах?

То есть у тебя уже жестко бомбит и подгорает пердак от меня?  ;D ;D ;D

Человек на форуме давно и ему доверия у меня гораздо больше. А вот тебе, пишущему чушь параллельно с нубскими вопросами - доверия 0.
Так он же вроде пытался молотком выколачивать гриф из кармана, а меня упрекает за перфоратор.  :crazy:
А вообще много кто чего пишет. Возьми сам и проверь, будет у тебя личный опыт. Только потом тебе он напишет, что гриф встал раком потому, что у тебя гитара дешевое гумно и руки из задницы растут. Зато вот у фендера за пару штук баксов гриф стоит без всяких саморезов.  ;D
По-моему в твоей же теме про влажность я же тебе и писал, что обработанное дерево и тем более гитары подвержены изменению влажности минимально. Ничего у тебя не разбухнет и не усядет.

По видимому, ты ни разу не крутил даже анкер, не говоря о саморезах. При изменении сезонной влажности прогиб анкера очень даже изменяется даже на дорогих гитарах, и приходиться его подстраивать. Про усадку дерева есть такая темка, когда саморезы хотя бы раз в год закручивают посильнее, потому что дерево чуть усохло и нужно их затянуть. Спроси гитарного мастера, того, кому ты доверяешь. Он тебе скажет то же самое.

... и добавил:


Главный вопрос - можешь привести цитату, где хоть кто-нибудь утверждал, что саморезы не нужны?
То есть все, ты сдался? Саморезы оказывается нужны? С тебя бутылка пива).
Речь идет только о том, что сила на вырывание грифа гораздо меньше силы натяжения.

Все верно. И эта самая сила натяжения, точнее ее часть и пытается поднять гриф, как рычаг. Только саморезы ей этого делать не дают.
Вот только никто не утверждал, что раз этой силы трения хватает - саморезы не нужны.
Ну вот кто-то очень даже утверждал, что за счет трения гриф и держится.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 20:30:49 от NecroSlon »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #63 : Марта 15, 2019, 21:17:06 »
В топку тему... только время теряем. На последок скажу.

NecroSlon,

Про сезонную влажность и подстройку прогиба - опять мимо, ни на одной гитаре много лет не кручу анкер, потому как изменения, если они и есть, такие мизерные, что даже нет смысла... а влажность у нас зимой прилично падает.
Из гитар - Страт американ стандарт, ESP LTD EC-256, пара гитар с грифами и деками от Warmoth...
А на таком грифе даже на глаз не видно никаких изменений - что летом, что зимой - всё время проверяю и удивляюсь стабильности, но там распил - Quartersawn. Он гораздо стабильнее чем обычный, хотя без всякого покрытия вообще, но это потому что само дерево его не требует:
http://www.warmoth.com/Showcase/ShowcaseNeck.aspx?i=SN20612&Body=1&Path=Neck#.V64LbaLd4kI
Сейчас ещё один гриф quartersawn заказал - уже второй месяц лежит без покрытия и никуда его не гнёт.
Скоро залакирую - уже тепло покатило...

Если имел дело только с дешёвками, которые даже лаком не покрыты, а только мастикой, для экономии, то возможно их и крутит, но скорее от некачественного дерева.

А с какими дорогими гитарами ты имел дело? Назови хоть парочку, включая цену, а то уже даже не смешно становится...
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 21:18:40 от Vasik_NJ »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #64 : Марта 15, 2019, 21:50:57 »
но скорее от некачественного дерева.

Вот с этого момента поподробнее. Что значит "некачественное" дерево, и качественное. Какие основные критерии качественного дерева помимо правильного расположения волокон и отсутствия сучков? Как должно сушиться качественное дерево? Опишите техпроцесс.

... и добавил:



А с какими дорогими гитарами ты имел дело?
Лично я пару раз поиграл на фендере, гибсон лес пол конечно. Но на фендере тоже как ни странно, стоят саморезы. Вот только почему, если там все с древесиной и подгонкой полный ништяк?

... и добавил:


Человек, направо и налево бросающийся фразами "учите физику" или "из курса физики нам известно" сам должен знать чем момент отличается от силы. Мое мнение - ты "гуманитарий" или школьник (без обид, это не оскорбление) и к физике ты имеешь отношение чуть меньше, чем никакое. Зато пишешь достаточно грамотно.
Если тебе действительно интересно, что такое "момент" почитай хотя бы википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгибающий_момент
К слову, на гриф действует изгибающий момент (компенсируется упругостью дерева и анкером). А крутящий действует, например, на колки со стороны струн.
Да е**б твою мать! Ну объясню на пальцах. Струны всегда стоят выше грифа. А значит, натяжение струн действует не только вдоль грифа, но и тянет его вверх. Силу, тянущую вверх, я назвал "сила 1". Пятка грифа упирается в карман, в этом месте создается сила, препятствующая поднятию грифа, я назвал ее "сила -1", так как она противоположна по действию силе 1. Гриф же не висит  в воздухе, а упирается в карман. Так вот, поскольку пятке держаться в кармане особо не чем, кроме силы давления (сила -1), то сила 1 оказывается сильнее и поднимает гриф вверх.
Если гриф посажен на саморезы, то сила -1 становится гораздо больше, что препятствует поднятию грифа силой 1. Саморезы своей силой  держат пятку грифа.  Неужели не понятны такие простые вещи?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 21:58:24 от NecroSlon »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #65 : Марта 15, 2019, 22:18:52 »
Во-вторых, ты видимо часто бьешься головой о стены своей квартиры, раз пишешь такую чушь собачью.

А ты аргументировать умеешь? Ты полный придурок, мистер "деревяшка, идущая за карманом". Вот тебе ссылка - http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/GuitarNeckPocket.aspx
Но так как ты умственно отсталый и у тебя проблемы с чтением - вот оттуда картинка и подпись к ней. Еще буду вопросы про то, является ли задняя стенка кармана его частью?

"A Strat®-shape heel fits best in a Strat®-shaped pocket. It will also fit and intonate in a Tele®-shaped pocket, but will leave small gaps in the corners of the neck pocket. A 22 fret neck's fretboard overhang would cover the gap:"



По видимому, ты ни разу не крутил даже анкер, не говоря о саморезах. При изменении сезонной влажности прогиб анкера очень даже изменяется даже на дорогих гитарах, и приходиться его подстраивать. Про усадку дерева есть такая темка, когда саморезы хотя бы раз в год закручивают посильнее, потому что дерево чуть усохло и нужно их затянуть. Спроси гитарного мастера, того, кому ты доверяешь. Он тебе скажет то же самое.

Ты реально дурак. Расскажи давай еще, что все нормальные гитаристы каждый год подкручивают саморезы, которые гриф крепят. :pozor:


То есть все, ты сдался? Саморезы оказывается нужны? С тебя бутылка пива).

Я повторю, ты реально дурак. И я еще раз повторю - никто и не утверждал, что саморезы не нужны. Слушай, ну ты реальной такой дебил и не умеешь читать? Мой самый первый пост:

Физику надо подтянуть. Составляющая силы на "вырывание" грифа гораздо меньше силы натяжения

Все верно. И эта самая сила натяжения, точнее ее часть и пытается поднять гриф, как рычаг. Только саморезы ей этого делать не дают. Ну вот кто-то очень даже утверждал, что за счет трения гриф и держится.

Придурок, ты меня заколебал. Выше я тебе привел свою цитату. Еще раз для тупых - сила на вырывание гораздо меньше силы натяжения. Нахрен ты придумываешь то, чего не было? Тебе сказали, что при плотной посадке грифа в карман даже силы трения хватает на его удержание и все. Никто не говорил, что саморезы не нужны.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #66 : Марта 15, 2019, 22:20:56 »
эй. мож забьемся на деньги уже?
ставлю 10 тыр для начала. правильно оговариваем все и вперед.

сила вырывания может быть любой. зависит от конструкции.

давай . задолбали - кто смелый на спор
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 22:23:36 от VT62 »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #67 : Марта 15, 2019, 22:42:38 »
Только все равно из-за изменения угла саморезы будут рвать дерево грифа, как ни крути. Это основы физики, против нее не попрешь. Как вариант предложил свое видение, что регулировку нужно делать на сильно ослабленных или открученных саморезах. Гриф к деке должен крепиться надежно, плотно, без всяких люфтов в виде "болтов подстройки угла" и точка!!!!!!!!!!!!!!
Ничего там рвать не будет. Учи сопромат и материаловедение.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #68 : Марта 15, 2019, 22:45:38 »
хочешь поспорить? суть спора - сила "выдирания" к ближним к голове грифа шурупам в кармане грифа страта.   
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 22:48:57 от VT62 »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #69 : Марта 15, 2019, 23:02:42 »
NecroSlon, чувак, без обид, но ты просто дурак. Я тебе написал про 3 плоскости стенок кармана, а ты про какой-то "упор корпуса возле нэкового звучка". То, что ты называешь упором - это стенка кармана.

Описанный ниже "жизненный опыт" - это что-то с чем-то.

Это прекрасно. Сила натяжения, действующая на струны практически перпендикулярно вектору на вырывание равна 48кг. И раскладывается она так, что в перпендикулярном ей направлении действует уже сила аж 120кг. Чудно. Это если я открываю дверь и потяну за ручку не строго на себя (параллельно полу), а например чуть выше (что и делают струны - они тянут чуть-чуть от грифа) и сделаю я это с силой 10кг, то нагрузка на петли вверх у меня будет аж 100кг, ведь расстояние от крепления петель к двери до ручки уже даже не 2.5см, а все 10

Выше уже писал GunFighter, что при плотной посадке в карман для удерживания грифа хватает силы трения.
Не говоря уж о том, что такой постулат в принципе не имеет смысла. То есть мы берем гриф, прикручиваем его двумя нижними болтами - и его вырывает? Ну-ну. И сила у нас умножается на 2.5см, при этом получаются те же килограммы. Погодите-ка. А почему именно сантиметры? А мне вот хочется не 2.5 см, а 25мм и что, у меня тогда сила будет уже 1200кг? А кто-то хитрый скажет - а у меня там плечо 0.025 метра - и у него сила будет 1.2кг. Вот она какая физика то веселая оказывается.
Далее - 2.5см это расстояние от струны до точки крепления. То есть по вашей прекрасной теории, если мы опустим бридж так, что струны еле-еле касаются ладов - то у нас расстояние останется чуть больше 2см и все так же сила будет около 100кг. Серьезно? Лежающие на на грифе струны будут вырывать его из кармана с силой 100кг?
И самое прекрасное - мы пойдем дальше и сделаем в грифе полость и струны натянем именно по этой полости. Прям в самом центре. И что же у нас получится, если использовать вашу физику? А получится очень интересно - расстояние от струн до точки крепления станет около 1см и по вашей формуле сила вырывания уменьшится до 48кг. Сила, направленная вдоль оси грифа прямо по его центру будет вырывать его перпендикулярно, причем в данном случае с той же силой, что и натянуты струны. И главное, именно вверх будет вырывать, хотя струны по центральной оси грифа. Это видимо потому, что точка крепления то снизу, да?

Я вот сейчас подумал и понял, что родителя, которые детей на санках катают - безответственные. Ведь это же очень опасно. Если потянуть веревку от санок с силой 10кг - то что получится? Допустим рука находится на 80см от земли, санки высотой 20см (здесь крепится веревка). То есть веревка натянута на ровно вдоль земли, а с очень большим уклоном и приложенная сила раскладывается в других пропорциях. Но даже если это не учитывать - сколько там там действующая вверх сила получится? 80 - 20 = 60см от точки крепления, усилие 10кг - итого 600кг. Нифига себе, а чего ж это дети то не улетают в небеса? Я напомню, усилие при езде санок идет под большим углом, если например веревка 120см - то угол 30 градусов получается, а струны тянут гриф под очень маленьким углом.
:pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Не понятно как ты умножаешь килограмм-силу на сантимерты и получаешь килограммы. Незаконченное церковно-приходское образование?
VT62 писал про изгибающий момент, хоть и выбрал для этого не единицы измерения системы СИ - Н*м.

... и добавил:

хочешь поспорить? суть спора - сила "выдирания" к ближним к голове грифа шурупам в кармане грифа страта.
Если это адресовано мне, то я готов не спорить, а объяснить почему этого не будет.
Под вырыванием я понимаю разрушение материала вследствие которого ослабевает крепление грифа вплоть до его полного отсоединения. Напряжения, возникающие из-за натяжения струн, не способны превысить предел прочности материалов. Следовательно, вырывания (разрушения материала в местах крепления) не будет.
Нагружено ли соединение? Однозначно да.
Будет ли вырываться материал? Однозначно нет (в случае если отверстия не раздраконены и максимально допустимый момент затяжки шурупов не превышен).
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 23:19:30 от Mjollnir »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #70 : Марта 15, 2019, 23:40:05 »
Цитировать
хочешь поспорить? суть спора - сила "выдирания" к ближним к голове грифа шурупам в кармане грифа страта.
Если это адресовано мне, то я готов
ну да - тебе или вам- как приемлемей.

Цитировать
Под вырыванием я понимаю разрушение материала вследствие которого ослабевает крепление грифа вплоть до его полного отсоединения.

вопрос не так стоял, а:  а пренебрежимо ли усилие выдирания шурупа? я его посчитал как порядка ~12кг/шуруп в той конструкции что описал ТС. не критично, но не пренебрежимо.

Цитировать
Напряжения, возникающие из-за натяжения струн, не способны превысить предел прочности материалов. Следовательно, вырывания (разрушения материала в местах крепления) не будет.
еще как способны и возможно.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 23:56:27 от VT62 »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #71 : Марта 16, 2019, 08:46:59 »
А ты аргументировать умеешь? Ты полный придурок, мистер "деревяшка, идущая за карманом". Вот тебе ссылка - http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/GuitarNeckPocket.aspx
Но так как ты умственно отсталый и у тебя проблемы с чтением - вот оттуда картинка и подпись к ней. Еще буду вопросы про то, является ли задняя стенка кармана его частью?

"A Strat®-shape heel fits best in a Strat®-shaped pocket. It will also fit and intonate in a Tele®-shaped pocket, but will leave small gaps in the corners of the neck pocket. A 22 fret neck's fretboard overhang would cover the gap:"


Еще раз протри глаза от гна, и посмотри на мое фото. Там никакой задней части нет. А значит, грифу просто не во что упираться, и струны его вытянут прямо к нековому звучку. Саморезы этого как раз не допустят. В тысячный раз повторяю, сними саморезы и натяни струны без них. Вместо того, чтобы наниматься словесным онанизмом.


... и добавил:

Ничего там рвать не будет. Учи сопромат и материаловедение.
Ну если саморезы не ослабить, и со всей дури выкрутить тилт, то еще как порвет.  ;)

... и добавил:

эй. мож забьемся на деньги уже?
ставлю 10 тыр для начала. правильно оговариваем все и вперед.

сила вырывания может быть любой. зависит от конструкции.

давай . задолбали - кто смелый на спор
Ckay давно зассал.  ;) Потому что без саморезов его гриф при натянутых струнах вылетит на фиг из кармана. Он об этом знает, просто хочет поумничать.
А идея неплохая, я тоже включаю своего внутреннего еврея).

... и добавил:



Ты реально дурак. Расскажи давай еще, что все нормальные гитаристы каждый год подкручивают саморезы, которые гриф крепят. :pozor:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122788.msg2295513#msg2295513

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=145468.msg2832966#msg2832966

И еще приведу гору ссылок про проседание дерева только с этого форума. Но ты же дурачок, все равно даже анкер не умеешь настраивать.  :crazy:



... и добавил:



Придурок, ты меня заколебал. Выше я тебе привел свою цитату. Еще раз для тупых - сила на вырывание гораздо меньше силы натяжения. Нахрен ты придумываешь то, чего не было? Тебе сказали, что при плотной посадке грифа в карман даже силы трения хватает на его удержание и все. Никто не говорил, что саморезы не нужны.
Ты вообще  школьник, судя по твоей манере общения. В каком классе средней школы учишься? Ты наверно у мамки отличник? Иди делай уроки, потом в дотку поиграешь. 
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 08:57:31 от NecroSlon »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #72 : Марта 16, 2019, 11:22:22 »
NecroSlon, гриф сидит оч жестко и его не шатает туда сюда.его один раз настроили и затянули.больше его не трогают и перфоратором не долбят.Просто играют на гитаре и не забивают себе мозг ;D

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #73 : Марта 16, 2019, 12:03:58 »
Очень даже перераспределяется. Как пример, римская арка, столь известная строителям. Там главный замочный камень перераспределяет силу давления на другие кирпичи арки, поэтому арка не рассыпается. Можете заняться ликбезом на досуге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арка
Главное слово выделил жирным. "Перераспределяет на другие кирпичи". На твоем рисунке сила натяжения, сила1 и сила2 действуют на одно и то же тело - порожек.Хоть ты этого и не знаешь, но сила1 и сила2 - это проекции силы натяжения на оси (в твоем случае - вертикальную и горизонтальную).
В принципе, это мелочь. Но она: а) вместе с остальным, показывает твою некомпетентность; б) такие мелочи становятся причиной недопонимания, в т.ч. когда тебе что-то пытаются объяснить, и приводят, например, к просверленным насквозь грифам.

Вообще-то силы, действующие на гриф со стороны струн очень даже хорошо нарисованы, вы видимо невнимательно смотрели рисунок.
Просто уточнил, чтобы правильно тебя понять.

Лол щито?  :crazy: Струны тянут гриф вниз? Да вы новатор!
 :crazy:
Я уже понял, что чукча не читатель, чукча писатель  ;D Объясняю подробно, читай внимательнее:
Вниз действует проекция силы натяжения на вертикальную ось (сила1).
Гриф поднимается вверх из-за момента, вызыванного горизонтальной проекцией силы натяжения (сила2). Поднимается он, потому что сила2 гораздо больше силы1.

Это и есть как раз сила противодействия вставанию грифа раком, я назвал ее "сила -1".

Только что выше объяснил. Сила противодействия вставанию грифа раком. Гриф же упирается в корпус, а не весит в воздухе.  ;D
Если ты намекаешь на законы Ньютона и то, что "сила действия равно силе противодействия", то они должны быть приложены в одной точке. А если они приложены в разных точках, то они не уравновешивают друг друга. Занимательный опыт: положи на стол ручку и ткни один её конец пальцем (сила1). Теперь ткни другой коней ручки (сила-1), как показано у тебя на рисунке. Что произойдет? Ручка начнет крутиться. После этого с одинаковой силой ткни пальцами ручку в одном месте. Вот тогда она останется лежать неподвижно.

А ты возьми длинный прутик, зажми его не сильно плотно в тисках, привяжи струну на конец прутика. И попробуй потянуть струну, имитируя натяжение. Прутик у тебя встанет раком. Потому что снизу его ничего не держит. Все просто и логично же.
Обязательно пойду поищу тиски. Только сначала ответь куда давит правый край линейки в этом опыте.

:crazy: Вообще-то струна тянет голову грифа на себя, а не против часовой стрелки.  :pozor:
На твоем рисунке "струна тянет голову грифа на себя" и "против часовой стрелки" - это одно и то же.

Вообще-то мы говорим о силе, которая тянет гриф. При чес здесь момент, так и не понял. Вы видимо хотели блестнуть эрудицией, но получилось неудачно.
Неудачными были твои попытки просверлить гриф))

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #74 : Марта 16, 2019, 14:05:28 »
:pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Не понятно как ты умножаешь килограмм-силу на сантимерты и получаешь килограммы. Незаконченное церковно-приходское образование?
VT62 писал про изгибающий момент, хоть и выбрал для этого не единицы измерения системы СИ - Н*м.

Прочитай внимательно хотя бы мой пост и на что именно я отвечаю. Я про это как раз и пишу, что умножать сантиметры на килограммы это бред. Про изгибающий момент человек не писал - опять же прочти внимательно, это он тут втирает про плечо в 2.5см и силу вырывания 120кг, полученную из 48кг * 2.5см. А я как раз таки и пишу, что это полная хрень


NecroSlon, с тобой все ясно, несешь какой-то бред, что тебе пишут - не читаешь, сам придумал - сам опроверг. Молодец. И не думай, что таким взрослым будешь казаться, если других школьниками будешь называть. Моя манера общения объясняется очень просто - пришел нуб, задал вопрос, ему ответили - а он окрестил всех дебилами, потому что прочел две с половиной темы на этом же форуме и теперь знаток всего и вся. А вот твои замашки на великого ученого - смешны, особенно после тупого игнорирования простейших вопросов. Силу так и не разложил. Свое фото дебильное сам же не рассмотрел - некуда там грифу съезжать, свободное место между карманом и полостью для датчиков уже грифа. Ну и все в таком же духе. Про усыхание повеселил - тебе выше еще один человек написал, что никто не подкручивает болты крепления грифа каждый год, но ты же самый умный, ты на форуме прочел про усадку дерева.