Автор Тема: Как работает micro tilt на Fender  (Прочитано 10334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #75 : Марта 16, 2019, 14:16:47 »
Народ, не надоело бисер сыпать перед сладкой парочкой? Один нуб, второго уже отовсюду погнали, так всплывает же (снег сошел и всплыли гoвнa). ДОКОЛЕ?

С первых постов было понятно, что ничем хорошим это не закончится...

CKay, Кстати, посмотри установку грифа на современных Ибанезах РГ.  ;) :crazy:

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #76 : Марта 16, 2019, 18:10:48 »
Главное слово выделил жирным. "Перераспределяет на другие кирпичи". На твоем рисунке сила натяжения, сила1 и сила2 действуют на одно и то же тело - порожек.Хоть ты этого и не знаешь, но сила1 и сила2 - это проекции силы натяжения на оси (в твоем случае - вертикальную и горизонтальную).
Итак, раз ты такой физик-теоретик, то жду от тебя картинок со всеми точными расчетами, как и куда действуют силы и тд и тп. 
В принципе, это мелочь. Но она: а) вместе с остальным, показывает твою некомпетентность; б) такие мелочи становятся причиной недопонимания, в т.ч. когда тебе что-то пытаются объяснить, и приводят, например, к просверленным насквозь грифам.
Причем здесь просверленный гриф, ума не приложу.....  :pozor:

Гриф поднимается вверх из-за момента, вызыванного горизонтальной проекцией силы натяжения (сила2). Поднимается он, потому что сила2 гораздо больше силы1.
Обе эти силы участвуют в поднятии грифа. Ни одна не тянет гриф вниз. И только край пятки грифа, упираясь в карман, старается противодействовать этим силам. Но превращается в точку опоры и гриф уже работает как рычаг.


Если ты намекаешь на законы Ньютона и то, что "сила действия равно силе противодействия", то они должны быть приложены в одной точке.
Ну в природе не бывает вообще, чтобы сила действовала на одну какую- то точку. Действие силы всегда распределяется, это векторная величина. Так и на гриф сила струн действует не только в месте головы и колков, но и перераспределяется на весь гриф. Мог бы нарисовать силу 1 и противодействующую ей силу -1 в одной точке, так было бы правильнее, потому что сила 1 действует и в пятке грифа. Просто на голове грифа она максимальна.

... и добавил:




NecroSlon, с тобой все ясно, несешь какой-то бред, что тебе пишут - не читаешь, сам придумал - сам опроверг. Молодец. И не думай, что таким взрослым будешь казаться, если других школьниками будешь называть. Моя манера общения объясняется очень просто - пришел нуб, задал вопрос, ему ответили - а он окрестил всех дебилами, потому что прочел две с половиной темы на этом же форуме и теперь знаток всего и вся. А вот твои замашки на великого ученого - смешны, особенно после тупого игнорирования простейших вопросов. Силу так и не разложил. Свое фото дебильное сам же не рассмотрел - некуда там грифу съезжать, свободное место между карманом и полостью для датчиков уже грифа. Ну и все в таком же духе. Про усыхание повеселил - тебе выше еще один человек написал, что никто не подкручивает болты крепления грифа каждый год, но ты же самый умный, ты на форуме прочел про усадку дерева.
Ну и где я кого назвал дебилами? Я просто стал троллить совсем уж упертых, которые не дали ни одного совета, а только кидают свои идиотские шуточки.
Судя по количеству мне ответов и кучу букав, у тебя здорово бомбит.  ;D И ты школьник.

... и добавил:


Будет ли вырываться материал? Однозначно нет (в случае если отверстия не раздраконены и максимально допустимый момент затяжки шурупов не превышен).
Тут спор зашел о том, из схемы исключили шурупы вообще, и гриф при этом не вырывается совсем, и даже строй не плывет.  :crazy:
Что за чудо-карман такой, даже не знаю.  ;D Наверно все таки они приклеивают гриф на скотч.


... и добавил:


На твоем рисунке "струна тянет голову грифа на себя" и "против часовой стрелки" - это одно и то же.
Неудачными были твои попытки просверлить гриф))
Так надо уточнять, в какой плоскости против часовой.
Ну я хоть после неудачной попытки сделал для себя выводы, плюс у меня появились новые вопросы. Про работу тилта я например задался вопросом, что его подкручивание может вызвать микроскопические расширения отверстий под саморезы, и гриф будет прилегать не прочно. Мы выяснили, что подстройка там очень маленькая, и не способна к таким существенным расширениям. Хотя по мне на фиг этот болт микроподстройки нужен, проще опустить или поднять бридж.  На ошибках как говориться, учатся.

И пойми, саморезы нужны в любом случае. Как ты не раcсчитывай силы натяжения, они будут непостоянны. Ну решил ты поднять чуть-чуть струны, и все. Силы уже другие. Или хотя бы поднял седло у какой-то одной струны. Или поставил калибр струн потолще. Каждый раз будешь рассчитывать силы, чтобы гриф не загнуло раком, а потом брать молоток и забивать гриф в карман :crazy:? Оно тебе надо?

... и добавил:



"A Strat®-shape heel fits best in a Strat®-shaped pocket. It will also fit and intonate in a Tele®-shaped pocket, but will leave small gaps in the corners of the neck pocket. A 22 fret neck's fretboard overhang would cover the gap:"




А вот представь, что задней деревяшки нет. От слова совсем. Да да, есть такие палки с таким карманом. Причем довольно недешевые. Я на рисунке специально закрасил красным цветом, как их отсутствие.
Куда потянут струны гриф без саморезов? Правильно, прямо на нековый звукосниматель. Тогда уже этот звучок будет играть роль задней стенки кармана.  :crazy:
Прикинь, какой ты рационализатор, отказался от ненужных саморезов. Тебя наверно в книгу рекордов Гиннеса занесут как изобретателя -чудака с буквой м в начале.


« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 21:55:08 от NecroSlon »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #77 : Марта 16, 2019, 20:12:16 »
вопрос не так стоял, а:  а пренебрежимо ли усилие выдирания шурупа?
Такого вопроса не было, было утверждение что
саморезы будут рвать дерево грифа

Ну если саморезы не ослабить, и со всей дури выкрутить тилт, то еще как порвет.  ;)
А если Тузику дать то как грелку порвёт, ага. Если, дядя, ты - дурак, то что не делай - будет рвать.

Прочитай внимательно хотя бы мой пост и на что именно я отвечаю. Я про это как раз и пишу, что умножать сантиметры на килограммы это бред. Про изгибающий момент человек не писал - опять же прочти внимательно, это он тут втирает про плечо в 2.5см и силу вырывания 120кг, полученную из 48кг * 2.5см. А я как раз таки и пишу, что это полная хрень
Перечитай ещё раз его сообщение. Там нет ничего про силу в 120 кг, он писал про изгибающий момент 120 кг*см.
Килограммы на сантиметры, то есть силу на плечо этой силы умножать не только не бредово, а очень умно. Просвещайся.


... и добавил:


По моим расчётам на шурупы, расположенные в месте, которое обозначено красным цветом приходится суммарная нагрузка 4.66 кг (если судить по силе натяжения комплекта D'Addario 9-42). То есть на один шуруп нагрузка составит 2.33 кг.
Ответ не в Ньютонах чтобы было понятнее на обывательском уровне.
Вот тут на видео показано сколько выдерживает древесина при вкручивании шурупа 6 мм, примерно такими прикручивается гриф.

https://www.youtube.com/watch?v=_3XQIFPy_Rk

Сосновый брусок толщиной 50 мм выдерживает нагрузку в 600 кг. Если учесть что клён твёрже сосны и толщина пятки грифа около 35-40 мм, то можно сделать вывод о том что усилия сравнимы.
А теперь 600 кг поделим на 2.33 кг и получим сколько? Правильно, 257.5! Это коэффициент запаса прочности с учётом того что гриф будет прикручен лишь на два шурупа которые ближе к грифу.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 21:10:05 от Mjollnir »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #78 : Марта 16, 2019, 22:08:00 »




 Если с математикой хоть немного лучше чем с физикой - то у тебя получится что-то в районе 0.97 * X у вектора, параллельного грифу и 0.03 * X у вектора, направленного вверх, точные значения зависят от угла. Речь только об этом - что составляющая силы на вырывание гораздо меньше силы натяжения
Омг! Откуда у тебя такие данные? Почему 0,97, а не 0,90 например? Чем измерял? Пружинным бизменом?  :crazy:
А в курсе, что и 0,02x способны вывернуть гриф из кармана? Без саморезов его в кармане мало что держит. Никакое "плотное прилегание" не спасет от щадирания грифа вверх. В стреловидным палках боковины кармана вообще меньше, чем наполовину охватывают гриф с обеих сторон.
Что дерево не усаживается, тоже бред. Забей на этом форуме в поиске про усадку дерева, найдёшь много чего интересного. И подгонять деревяшки друг к другу без зазоров очень чревато , об этом тебе скажет любой столяр.  Это не железо, которое гораздо более стабильно.  Ладно, иди делай уроки, школьник.
Ты унылый.

... и добавил:

ДОКОЛЕ?
Сколько можно? Понабежали тут всякие и хаят секту свидетелей безсаморезных грифов.  Хватит уже терпеть ! Пойдём выпьем и успокоимся). Сделаем сквозной гриф и будет благодать да счастье.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 22:17:45 от NecroSlon »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #79 : Марта 16, 2019, 22:52:30 »
Перечитай ещё раз его сообщение. Там нет ничего про силу в 120 кг, он писал про изгибающий момент 120 кг*см.
Килограммы на сантиметры, то есть силу на плечо этой силы умножать не только не бредово, а очень умно.

Я то перечитал - ничего не поменялось. Советую тебе тоже перечитать.
В данном случае килограммы на сантиметры умножать именно что бредово. Объясняю почему - товарищ VT62 взял силу натяжения струн в 48кг. Затем он взял расстояние от струн до места крепления грифа к карману в 2.5см, назвал это плечом и перемножил их. Получил 120кг. Именно кг, а не кгсм - про момент и кгсм он написал позже, причем это он не поправил себя, а просто написал мол "называйте как хотите, разницы нет". И вот именно это я называю бредом, потому что брать силу натяжения и умножать ее на расстояние от струн до крепления грифа - это полная хрень. Я тебе даже сделаю одолжение и приведу цитату товарища VT62:

Вот зачем карман такой длинный? Тем более пятка мешает доступу к верхним ладам.. давайте его урежем по длине с 8см(или сколько там) до 3см. струны же за голову тянут - нафига нам тут так все громоздко делать? Колво шурупов и сами шурупы оставим те же. Но расстояние между ближними (или юстировочным винтом тильта) к датчику и дальними стало уже не 5см, а 1см.
Жизненный опыт показывает что этот участок крепления  вырвет с мясом. Потому что вдавливающая "тильт" сила уже будет 120кг и выдирающая тоже 120 и все это на пятачке.

Можно это и моментами называть. 48кг * 2,5см = 120кгсм - это вот момент который в данной конструкции пытается повернуть гриф вверх в кармане.

Именно в ней он свои бредовые расчеты проводит и впервые упоминает момент, нате подавитесь. А вот откуда уши растут:

Просто обратил внимание что вырывающая сила не так уж мала.
смещение не очень мало - а очень даже значительно - 2,5см от плоскости кармана до струн (вектор силы). А расстояние от шурупов "на вырывание" до опоры (юстировочного винта) около 5см вот 2 плеча на одной оси. Натяжение струн калибра 9 = 38кг. С учетом наличия тремоло, при качке на тон вверх оно увеличится до 48кг. Итого 48*2,5/5/2= 12кг/шуруп.

А вот представь, что задней деревяшки нет. От слова совсем. Да да, есть такие палки с таким карманом. Причем довольно недешевые. Я на рисунке специально закрасил красным цветом, как их отсутствие.
Куда потянут струны гриф без саморезов? Правильно, прямо на нековый звукосниматель. Тогда уже этот звучок будет играть роль задней стенки кармана.  :crazy:

Идиотина, я тебе это с самого начала написал - сила натяжения струн вжимает гриф в заднюю стенку кармана - в ту самую стенку, которая есть в большинстве гитар, но ты нашел картинку в интернете и носишься с ней:

У кармана стенки в скольки плоскостях? В трех. "это классика, это знать надо" (с). А теперь попробуй прочитать не отдельные слова, а хотя бы половину предложения. Моя цитата - "основная нагрузка идет именно вдоль грифа, вжимая его в карман". Выделил жирным то, на что надо обратить внимание. Надеюсь хоть теперь интеллекта хватит понять, в какую именно стенку кармана вжимается гриф.

Прикинь, какой ты рационализатор, отказался от ненужных саморезов. Тебя наверно в книгу рекордов Гиннеса занесут как изобретателя -чудака с буквой м в начале.

Придурок, приведи цитату, где утверждалось, что саморезы не нужны. Вы, придурки, мало того, что не знаете ни физики, ни математики, так еще врете в каждом посте. Единственное, что утверждалось - это то, что сила на вырывание гораздо меньше чем сила натяжения.

Омг! Откуда у тебя такие данные? Почему 0,97, а не 0,90 например? Чем измерял? Пружинным бизменом?  :crazy:

Ты идиот? Я тебе написал примерно и в зависимости от угла наклона. Хотя неудивительно, считать ты не умеешь.

CKay, Кстати, посмотри установку грифа на современных Ибанезах РГ.  ;) :crazy:

В гугле глаза разбегаются - на что обратить внимание? :) Вижу один верхний шуруп сильно ближе к нижним - трапеция получается вместо прямоугольника

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #80 : Марта 16, 2019, 23:27:21 »
В гугле глаза разбегаются - на что обратить внимание? :) Вижу один верхний шуруп сильно ближе к нижним - трапеция получается вместо прямоугольника

Погугли расточку кармана и некового датчика.

p.s. завязывай тут отвечать! Смысл? ???

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #81 : Марта 17, 2019, 08:19:52 »
Фигасе тему развели  :hmmm:
За время обсуждения можно было взять в хлам расстроенный страт и отстроить его идеально без каких-либо физических расчетов, и еще пару песен на нем разучить  ;)
 Мне кажется, я не буду далек от истины, если предположу, что микротилт впендюрить на фендере решили примерно так:
- У нас народ для отстройки угла всякую хрень в карман пихает, давайте туда вкорячим болт.
- Давайте, заодно продаваться лучше станет.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #82 : Марта 17, 2019, 12:40:23 »
Фигасе тему развели  :hmmm:
За время обсуждения можно было взять в хлам расстроенный страт и отстроить его идеально без каких-либо физических расчетов, и еще пару песен на нем разучить  ;)
 Мне кажется, я не буду далек от истины, если предположу, что микротилт впендюрить на фендере решили примерно так:
- У нас народ для отстройки угла всякую хрень в карман пихает, давайте туда вкорячим болт.
- Давайте, заодно продаваться лучше станет.
Расслабься, это же гитарплеер, сюда не за игрой на гитаре приходят ;)

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #83 : Марта 17, 2019, 21:05:31 »
Я то перечитал - ничего не поменялось. Советую тебе тоже перечитать.
В данном случае килограммы на сантиметры умножать именно что бредово. Объясняю почему - товарищ VT62 взял силу натяжения струн в 48кг. Затем он взял расстояние от струн до места крепления грифа к карману в 2.5см, назвал это плечом и перемножил их. Получил 120кг. Именно кг, а не кгсм - про момент и кгсм он написал позже, причем это он не поправил себя, а просто написал мол "называйте как хотите, разницы нет". И вот именно это я называю бредом, потому что брать силу натяжения и умножать ее на расстояние от струн до крепления грифа - это полная хрень. Я тебе даже сделаю одолжение и приведу цитату товарища VT62:

Именно в ней он свои бредовые расчеты проводит и впервые упоминает момент, нате подавитесь. А вот откуда уши растут:

Идиотина, я тебе это с самого начала написал - сила натяжения струн вжимает гриф в заднюю стенку кармана - в ту самую стенку, которая есть в большинстве гитар, но ты нашел картинку в интернете и носишься с ней:

Придурок, приведи цитату, где утверждалось, что саморезы не нужны. Вы, придурки, мало того, что не знаете ни физики, ни математики, так еще врете в каждом посте. Единственное, что утверждалось - это то, что сила на вырывание гораздо меньше чем сила натяжения.

Ты идиот? Я тебе написал примерно и в зависимости от угла наклона. Хотя неудивительно, считать ты не умеешь.

В гугле глаза разбегаются - на что обратить внимание? :) Вижу один верхний шуруп сильно ближе к нижним - трапеция получается вместо прямоугольника
Обсуждения в теме уже почти закончились, а у тебя все ещё бомбит и пердак горит красным пламенем.  :crazy: Обзываться не красиво. Ты все равно школьник.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Как работает micro tilt на Fender
« Ответ #84 : Апреля 06, 2019, 16:50:08 »
И так на чем мы тут остановились?  ;D ;D
У кого то есть свой вариант расчета выдирающей шурупы силы?