Автор Тема: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?  (Прочитано 3081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #15 : Декабря 08, 2020, 05:35:38 »
Это не так и по поводу что не экранируют и по поводу что в америке нормальная электросеть - чем больше город тем хуже в том числе и с количеством источников "электро-магнитного загрязнения".
Даже в моём месте, с небольшой плотностью заселения, фонит дай боже - грешу на свои же бесперебойники и компьютеры, которых в доме что одних, что других вместе больше десятка.

Я тоже собрал одну гитару без экранирования вообще и заземления активных датчиков EMG - думал что с "ежами" не надо, так она фонит больше чем экранированная с пассивными и с заземлением.

Другая с активными "ежами", в том числе и с хамбакерами - с экраном полости и заземлением бриджа, но без заземления самих датчиков - тоже фонит, может чуть меньше чем та, которая без экранирования вообще, но похоже датчики сами надо тоже заземлять - вот пока не соберусь разобрать и сделать.

В моём случае на ламповом усилении я обязательно пользуюсь нойз-гейтами, ну а через процессоры - там ихними само собой.

Что-то нет так с твоими ежами было. При правильном монтаже и исправности датчиков фона быть не должно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #16 : Декабря 08, 2020, 07:09:38 »
Что-то нет так с твоими ежами было. При правильном монтаже и исправности датчиков фона быть не должно.
Ну да, ну да... не должно, а он есть!
В приницпе есть заметный где комп и бесперебойники и только на ОЧЕНЬ приличном перегрузе, а где в лампу играю - там не заметно, если тоже адовый гейн не выкрутить.

Опять же - я сравнивал с гитарой с пассивными датчиками у которой заводское экранирование, а с активками у меня первый комплект был EMG SL-20 - купил готовый вместе с пикгардом - просто засунул в гитару, сам ничего не трогал. Так вот он фонит чуть больше.

Ну и опять же - какой фон?! Если сравнивать с синглами, то конечно на моих ежах такого фона и подавно нет - шумоподавление работает как положено. Вот только на SLV он даже чуть меньше, чем на хамбе (85).
А если бороться за каждый децибелл, то как раз активки в некоторых условиях могут наловить помех больше чем пассивки.
Вот за это речь.

Кому не лень читать, провёл сравнительный тест 3 своих гитар:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #17 : Декабря 08, 2020, 13:24:58 »
А откуда уверенность в том, что Акс точно показывает момент начала срабатывания? Это же не измерительный прибор все-таки. Тем не менее уровни шума в пределах нормы, особенно для гитары без экранирования. На грани слышимости все.
По описанию Texas Special имеют обратную намотку среднего датчика, из-за чего шум вычитается при включении в паре. Поэтому и не шумят средний и нековый.

Оффлайн antgg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +59/-0
  • диванщик
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #18 : Декабря 08, 2020, 16:27:16 »
Заземление в домашней сети очень положительно сказывается на снижении фонда. Если дом новый, а кабель питания трехжильный, то заземление скорее есть.

При этом фон может возникать в случае приближения неэкранированной гитары к источникам шума, к примеру, к компьютерам

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #19 : Декабря 08, 2020, 21:30:48 »
А откуда уверенность в том, что Акс точно показывает момент начала срабатывания? Это же не измерительный прибор все-таки.

Акс ничего сам не показывает - я кручу гейт, слушаю ушами и смотрю при каком значении шум исчез :)
Ну я же указал, что тут всё условно - если задать другой перегруз и прогнать все гитары, то цифры будут другими - главное, что бы просто сравнить.

По описанию Texas Special имеют обратную намотку среднего датчика, из-за чего шум вычитается при включении в паре. Поэтому и не шумят средний и нековый.

Абсолютно верно - я про это вроде указал. Но интересный факт, что в таком режиме уровень шумов меньше, чем а у активов EMG.
Сегодня позже вечером (по нашему американскому времени) попробую снять показания с LTD EC-256 что бы сравнить с заводской гитарой...

Так вот этот факт, что шумящие синглы, когда они в паре и один из них с обратной намоткой и обратной полярностью (RWRP) дают отличную помехозащищённость, привел меня к такой идее как сделать типа хамба из SSL-5 и его RWRP собрата, поставив их рядом почти как хамб, но не совсем в плотную, что бы сильно поля магнитов не влияли, а с небольшим промежутком, но гораздо меньшим, чем когда второй датчик в середине, ибо сам звук
SSL-5 мне офигительно нравится в перегрузе, но частенько мешает его шумность, которую если убирать гейтом, то теряется сустейн.

Можно было конечно просто купить STK-S6 датчик, но интересно что получится с таким вариантом, хотя в итоге он встал дороже - но я могу себе это пока позволить!  ;D

... и добавил:

Заземление в домашней сети очень положительно сказывается на снижении фонда. Если дом новый, а кабель питания трехжильный, то заземление скорее есть.

При этом фон может возникать в случае приближения неэкранированной гитары к источникам шума, к примеру, к компьютерам

У меня дом новый (американский), заземление есть, но это не решает проблему.

Ещё есть другой момент - как раз часто при включении нескольких приборов даже от одного сетевого разветвителя получается гул больше, чем при одном - как раз земляная петля из-за этого самого заземления в розетке, цель которого уберечь человека от поражения током при попадании фазы на прибор и касании его человеком.
Поэтому, иногда надо наоборот приходится соединять приборы проводами без земляного контакта, теряя при этом защиту, что бы избавиться от гула.
ИЛИ, есть специальные приборы, которые хитрым образом "разрывают" землю, сохраняя защиту, но убирая как раз сигнал шума через земляное соединение.


https://www.youtube.com/watch?v=saOGKoRNNCk
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2020, 21:43:58 от Vasik_NJ »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #20 : Декабря 09, 2020, 07:26:19 »
Вчера играл на своем Шахтере с 808 ежами, никакого фона вообще нет. Фон появлялся только когда включал хай-гейн канал на преде, но это именно фон самого преда, от накала ламп, на пределе слышимости. Если включить последовательно с хг каналом овердрайв, то добавляется еще некоторое количество фона, опять же из-за дикого усиления. Так что ежи фонить не должны.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #21 : Декабря 09, 2020, 20:14:04 »
Вчера играл на своем Шахтере с 808 ежами, никакого фона вообще нет. Фон появлялся только когда включал хай-гейн канал на преде, но это именно фон самого преда, от накала ламп, на пределе слышимости. Если включить последовательно с хг каналом овердрайв, то добавляется еще некоторое количество фона, опять же из-за дикого усиления. Так что ежи фонить не должны.

Включи адское усиление и громкость, перегруз, драйвы и прочее, так что бы конкертно фонило, но не играй (нойз-гейт выключи), а потом укручивай громкость на гитаре до нуля и будет хорошо слышно - какой шум дают датчики, а какой - всё остальное.

Да, а в гитару эту приходилось внутрь лазить? Точно известно что там экранирования нет?

Не, ну сейчас попробовал в лампу свою на хорошей громокости - конечно Ежи у меня работают - никак не сравнить с обычными шумящими синглами - небо и земля. Но даже на ламповом усилении на приличной громкости слышно, что экранированная гитара с ежами, даже без заземления бриджа чуть лучше чем неэкранированная.

Если играть на перегрузе с нойз-гейтом, то в принципе можно и без экранирования, да по сути я почему и не стал делать - типа начитался что экранирование само по себе может акустически попортить звук деревяшки...  :rolleyes:

ЗЫ Вчера мне так и некогда было с ЛТД-шкой проверить...

Оффлайн Ivanhoe75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #22 : Декабря 13, 2020, 11:49:03 »
Страт в промежуточных положениях не фонит, есть страты с хамбакером в бридже, он тоже не фонит, ну или чисто на хамбакерах гитару ищи.

... и добавил:

Да ферритовый фильтр купи и на шнур к комбику одень. Можно даже маленький под пикгард в гитару запихнуть, только у ней спектр поглощения другой. За такой способ не отвечаю. Можно резистор в шнур или гитару поставить, но это снижает и уровень звука с шумами вместе.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 11:55:05 от Ivanhoe75 »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #23 : Декабря 13, 2020, 14:17:43 »
Поправочка - EMG не рекомендуют заземлять бридж с активными датчиками - типа вдруг с ламповой башкой пробъёт много вольт на струны и ухандокает гитарюгу  :crazy:
Значит на других гитарах риск сыграть в ящик 100 процентов при игре в ламповую голову?  И много случаев в Америке? С примерами.

... и добавил:

Денис Кабанов, . У меня есть и с экраном и без экрана - фонят одинаково. .
Очень смелое заявление. Которое требует создание отдельной темы. Хотя этих тем много. 50 на 50 это мнение гитаристов -нужно экранировать или нет.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 14:23:23 от Vivaldis »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #24 : Декабря 13, 2020, 20:28:41 »
Страт в промежуточных положениях не фонит, есть страты с хамбакером в бридже, он тоже не фонит, ну или чисто на хамбакерах гитару ищи.

Все гитары фонят - вопрос только на каком уровне усиления это становится заметно  ;)

... и добавил:

Значит на других гитарах риск сыграть в ящик 100 процентов при игре в ламповую голову?  И много случаев в Америке? С примерами.
Ищите сами сколько было случаев, но все эксперты говорят что риск получить удар током через гитару от усилка есть.
Смертельный или нет - зависит от состояния человека, но бывали случаи когда и тока от входящего звонка проводного телефона хватало что бы кого то убить.
Переменное напряжение больше 24 вольт уже считается опасным, опять же по соображениям что 99 и 9 десятых процента людей не убъёт, а одного из тысячи - может... при определённых условиях.
У EMG - свои заморочки, может быть чисто юридического плана, а может пиарного.

https://www.quora.com/Can-we-get-electrocuted-by-playing-guitar-in-a-valve-amplifier
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 20:37:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +190/-4
  • Je suis Charlie.
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #25 : Декабря 13, 2020, 20:49:34 »
эксперты говорят что риск получить удар током через гитару от усилка есть.

Кстати, существует рекомендация по установке в гитару предохранителя.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3827
  • Репутация: +685/-8
  • (. )( .)
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #26 : Декабря 15, 2020, 09:41:49 »
Дешёвые гитары в которых 100% есть графитовая экранировка внутри и хамбакеры для дж-дж-дж с минимумом фона
Ibanez grg121dx
Cort kx100

По поводу фокусрайта - я вот как то недоволен как он гитару пишет в инструментальный вход (хрипы добавляет какие то на перегрузе). Советуют motu m2, Не знаю даже. Отдельная тема есть.

И надо заземлить комп
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 09:44:28 от modus2000 »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #27 : Декабря 15, 2020, 12:40:22 »
Кстати, существует рекомендация по установке в гитару предохранителя.
[/quote
Кстати, существует рекомендация по установке в гитару предохранителя.
Купите УЗО и запирайте через него усилитель. Как только вас звезданет то  усь отключится от сети.

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +190/-4
  • Je suis Charlie.
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #28 : Декабря 15, 2020, 16:14:51 »
УЗО вещь хорошая, но больше для диванеров. Для гитаристов вынужденных репетировать/выступать в разных местах, удобнее гитара с предохранителем.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выбрать гитару, чтоб не фонила?
« Ответ #29 : Декабря 15, 2020, 23:58:22 »
Что такое УЗО?