Автор Тема: Как заменить кучу педалей с эффектами компьютером и какой тракт собрать?  (Прочитано 14032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Сначала хотел играть так: Гитара - звуковуха M-Audio Fast Track - компьютер - колонки S-90. Потом один крутой гитарист сказал, что надо обязательно уметь играть в хороший комбик, чтобы привыкнуть к "настоящему гитарному звуку" и слышать все свои ошибки.
Я решил купить хороший комбик. При этом у меня еще одна проблема: не хочу разориться на педалях. В жанрах, что в будущем, скорее всего, буду играть, дофига эффектов. Понятно, что нормальный перегруз пока только на педалях.
В результате я решил играть так:
Гитара => педаль с перегрузом => звуковая карта  M-Audio Fast Track => компьютер с Guitar Rig в качестве замены кучи педалей => какой-нибудь ламповый комбик.
Нормальный ли это вариант? Есть ли какие-то подводные камни? Ничего ли я не пропустил в цепи? Я ничего не знаю о спиксимах, преампах и нужны ли они мне.
Как измениться ситуация, если вместо комбика выводить звук на колонки (S-90)?
P.s. как вывести звук на комбик, если в звуковой карте есть два выхода: наушники и линейный двухканальный в виде тюльпана? В комбике Peavey Classic 30 (пока целюсь на него) под тюльпаны нет разъемов.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
нормальный вариант это ламповый преамп + гитарриг+ колонки или уши

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Так, а в чем преимущество?
Цитировать
ламповый преамп + гитарриг+ колонки или уши
Комбик не нужен, можно обычными колонками? Какая роль у преампа?

Я очень зеленый в этой теме, мне надо подробнее :)

Оффлайн dyuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • GuitarPlayer.Ru fan!
нормальный вариант это ламповый преамп + гитарриг+ колонки или уши
пробовал с перампом ламповым  :hmmm: неочем - никаких изменений при чистом звуке .. вообще ..
помоему надо просто хорошо выучить звук комбика, накрутить такой же в вст и потом вешать всякие реверы/делеи и прочие сладости .
гитар риг в топку
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=95941
вот посмотри
меня самого мучает эта же тема, стоит ли покупать комбик или нет....
« Последнее редактирование: Августа 26, 2012, 21:46:09 от dyuke »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Так, а в чем преимущество?Комбик не нужен, можно обычными колонками? Какая роль у преампа?

Я очень зеленый в этой теме, мне надо подробнее :)
роль преампа дать аналоговое формирование звука, а в гитариге уже рулишь дилеи, хорусы и кабинеты.

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
на перегруз в формфакторе классической педали (boss и подобное) не нужно ориентироваться т.к. педали эти как правило транзисторные, а это не есть "правильный звук". ламповый преамп обязателен к приобретению. на гитарриге, амплитьюбе и прочих перегруз какашечный, даже хуже транзюка.

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
А в чем будет разница с преампом и без? Почему здесь он нужен, а в цепи "гитара-педали-комбик" не обязателен (или обязателен?)?
Насчет педали, я думаю, мне пока boss ds-1 хватит. Иначе уже дорого получается, да и гоняться за супер-звуком мне еще рановато.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
в комбике и так уже есть преамп.

... и добавил:

босс дс1 нужно втыкать в лампу. А так будет не лучше, чем софтовый перегруз.

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Так... Т.е.
ДС1 => комп с гитаригом => ламповый комбик
смысла нет?

Оффлайн Awaking

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Ktulhu believer
У меня используется звуковуха M-audio C400 в качестве процессора эффектов. Сделаю репост моего старого сообщения:
Цитировать
Гитара идет во вход усилятора. Далее сигнал идет из send в линейный вход звуковой карты. Гейн на карточке настраиваем так, чтобы не было клиппинга на макс гейне усилятора на хамбах гитары.
Далее на компьютере вместе с дровами имеется обычный виртуальный микшер:

В нем отключаем влияние ручки громкости звуковухи на уровень сигнала второй пары линейных выходов (называются 3\4), которые собственно и подключаются в return усилителя. В том же виртуальном микшере включаем директ стриминг сигнала со входа на выход. Это позволит играть в усилитель с выключенным компом\незапущенной программой-сиквенсором и уйдет необходимость каждый раз вытаскивать джеки из send\return разъемов (ибо вставленные джеки прерывают сигнал).  Главное, чтобы на звуковуху подавалось питание, например, с активного usb-хаба. Или например в спящем режиме мой ноут продолжает подавать питание на шины usb. Так же можно включить dsp аппаратную обработку для встроенных пространственных эффектов. Ревер, дилей, комната, зал и пр. Тобишь, грубо говоря, звуковуха может работать как автономный дилей)) Правда всего 6 эффектов. Настраиваются только в виртуальном микшере и запоминаются в звуковухе.
Далее выключаем вывод звука на выходах 1\2 в выход, подключенный к усилятору. Эти выходы (1\2) воспринимаются как выходы по умолчанию для других программ. Благодаря этому всякий левый звук с компа (музыка, кино, и пр) не будут выходить в усилитель, а пойдут только в колонки. При обработке же гитарного сигнала vst-плагинами, будет достаточно самому сменить вывод звука с выходов 1\2 на 3\4 и звук пойдет в усилитель.
Я по началу боялся, что такая постоянная оцифровка будет убивать звук и динамику, но этого не случилось. Даже специально записал оба звука и потом сравнил - разницы не ощутил. Задержка так же не чувствуется.

Так же можно сделать а-ля кабинет [1x12 2x8]. Когда часть сигнала идет в кабинет усилителя, а на другую часть дополнительно накладывается эмулятор кабинетов и выводится через мониторы (8" диффузор + твиттер). Благодаря этому звук кажется объемнее) Особенно если это стерео пространственные эффекты.

Ну и, конечно, можно гитару просто воткнуть в инструментальный вход и полностью эмулировать звук. Играл в ревальвер. Чистый звучит неплохо, но перегруз... Не понимаю я такого звука. В общем покупкой я доволен, то, что хотел, сделал в полной мере. Все работает очень прозрачно и неудобств не вызывает. Собственно вот имхо идеальный вариант для "диванщиков", которые хотят приобрести процессор или педали эффектов. Особенно эт окасается цифровых дилеев, хорусов, флейнжеров, фейзеров и пр. Звуковуха сможет сделать то же самое и даже больше.
Плюс ко всему ради удобства настройки входных уровней на карточке, я сделал мод петли эффектов на усиляторе, благодаря которому выходной уровень send уменьшается на 15 db, а входной return усиливается на 15db.

Более того, очень удобно юзать в таком плане в качестве лупера, ибо перегруз формуруется в преампе, звук которого уже записан. Поэтому в оконечник можно выводить одновременно, например, чистый и перегруженный звук.
Еще очень удобно в плане записи микрофоном для уменьшения звукового воздействия на окружающих. Уровень громкости из преампа у меня идет независимо от ручки Volume (так называемая мастер-громкость). Поэтому можно не доставать окружающих многочисленными попытками идеальной записи. Можно записать сигнал на низкой громкости. А затем, если эта попытка будет идеальна, то записать на раскочегаренном усиляторе. Я уже не говорю о том, что с одной и той же записью можно двигать микрофон для поиска подходящего места.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 10:15:47 от Awaking »

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Спасибо за ответы, но я не могу уложить все в голове.
Вот по поводу перегруза.  Т.е. нормальный звук перегруза будет, только если его воткнуть в лампу. Например,
Boss DS-1 => ламповый комбик
Boss DS-1  => ламповый преамп => [ например, звуковуха=>компьютер=>комбик/колонки ]
Так? А вариант
Boss DS-1 => звуковуха-компьютер => ламповый комбик
Выдаст такой же поганый перегруз, как без Boss DS-1, т.е. из гитаррига/проца?
У меня валяется какой-то супердешевый комбик Ерасов с дисторшном. Стоит ну 1500 рублей где-то. Я не слышал еще правильного перегруза, но перегруз в этом комбаре такой, что голова болит и уши вянут. Когда я попробовал поиграть в него через педаль boss DS-1, стало лишь чуть-чуть лучше. Когда воткнул педаль в звуковуху и вывел на колонки через guitar rig, принципиально ничего не изменилось. Если я буду выводить не в колонки, а в ламповый комбо, то все равно ничего не изменится?

Awaking, Спасибо, кое-как осилил твой пост, но мало что я прояснил для себя. У меня звуковуха попроще, Fast Track MK2, там только одна пара линейных выходов. Что у тебя за усилитель? Я не особо понимаю. Это преамп + оконечник, она же "голова"?
Т.е. твоя схема такая: гитара => усилитель => звуковуха с компом => возвращаемся в усилитель => гитарные колонки (кабинет)?
Получается, что звуковуха с компом это типа эффекты, которые подключаем между преампом и оконечником, так?

Хочу еще раз переформулировать свою проблему, чтобы было не так размыто.

Имеется в наличии: гитара, педаль DS-1, звуковая Fast Track MK2, компьютер (pentium 4 кажется), акустическая система (советская S-90) с самодельным усилком (все обычное, не гитарное). И денег тысяч 20.

Надо получить:
   1. Замену аппаратным педалям эффектов. Собирать их долго и дорого, но со временем возможно апгрейднусь до них, или сам смастерю.
   2. "Правильный гитарный звук", сохранить динамику и все в таком духе. Чтобы нормально учиться играть. Мне рассказывали, в каком шоке были люди, которые всю жизнь играли через гитариги-дешевые комбики, а потом их включали в хорошее ламповое оборудование на выступлениях и они просто терялись.
   Перегруз должен звучать нормально (для этого взял сразу внешнюю педаль)
   
Вот. Что мне нужно покупать (лучше конкретней) и нужен ли ламповый комбо? Так же не знаю, имеет ли смысл использовать акустику (S-90), еще есть всякие спикерсимы, ампы-преампы-головы, я не знаю, что мне нужно. Мне сказали, что преамп- маст хэв, почему без него не обойтись?
Еще интересно, вот если бы я использовал педали эффектов + комбик, то всякие преампы мне нужны были бы?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:14:24 от cptZed »

Оффлайн Awaking

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Ktulhu believer
Boss DS-1 => звуковуха-компьютер => ламповый комбик
В такой схеме у тебя будет эмулироваться преамп, и звук будет соотвествующий. И вообще мне непонятно, зачем после педали перегруза выводить в звуковую карту? Большинство эффектов в данном случае используются в разрыве.
Я скажу, что педали перегруза в ламповые комбо конечно звучат... но настоящий ламповый перегруз намного лучше. Его надо ценить и пытаться сохранить. В этом я убедился сам. Мне нужен был более сухой и яркий звук. Сначала я докупил дист Loud Crusher, а затем спаял бустер Dallas Rangemaster. Вот тогда я и понял, что лучше сначала попробовать подогреть комб и только в случае неудачи смотреть отдельные перегрузы. Сейчас крашер валяется без дела.

Цитировать
Т.е. твоя схема такая: гитара => усилитель => звуковуха с компом => возвращаемся в усилитель => гитарные колонки (кабинет)?
Получается, что звуковуха с компом это типа эффекты, которые подключаем между преампом и оконечником, так?
Да, об этом я и писал выше) Усил Egnater Tweaker.
А теперь перейдем к самому интересному. Ты хочешь заменять педали эффектов компом, но при этом не имея ни нормального усилителя, ни кабинета к нему. Ты же сам хочешь правильный звук. Может сначала стоит взять усилитель, а затем думать об эффектах. Просто бери усилитель с разрывом. За 20к можно взять даже мини-стек.
З.Ы. И звуковуха твоя не подойдет мне метода, описанного мной выше  :(
Цитировать
Так же не знаю, имеет ли смысл использовать акустику (S-90), еще есть всякие спикерсимы, ампы-преампы-головы, я не знаю, что мне нужно.
Лучше гитарного кабинета не получится. У самого кабинет от ерасова bull112v и мониторы Yamaha HS80m.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:14:37 от Awaking »

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Awaking,
Цитировать
зачем после педали перегруза выводить в звуковую карту? Большинство эффектов в данном случае используются в разрыве.
Я ничего не понимаю в подключении, как надо делать-то? В моем представлении в самом простом варианте всё выглядит так: гитара-педали-вход комбика.

Цитировать
Ты хочешь заменять педали эффектов компом, но при этом не имея ни нормального усилителя, ни кабинета к нему
Ну вот я сначала думал, что куплю ламповый комбик и будет нормально. Я ошибался, тут комбиком не обойтись? Или даже он вообще не нужен.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:24:59 от cptZed »

Оффлайн Awaking

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Ktulhu believer
Обычно все делается так


... и добавил:

Ну вот я сначала думал, что куплю ламповый комбик и будет нормально. Я ошибался, тут комбиком не обойтись? Или даже он вообще не нужен.
;D Тебя не поймешь. Ты сам чего хочешь-то?) Ты же пишешь
Цитировать
Я решил купить хороший комбик.
Вот и бери хорошую лампу. 20к нормальный бюджет. А затем, если не будешь менять звуковуху, то просто купишь процессор эффектов, который и будешь юзать в твоих
Цитировать
жанрах с  дофига эффектов
.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:43:22 от Awaking »

Оффлайн cptZed Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Цитировать
А затем, если не будешь менять звуковуху, то просто купишь процессор эффектов, который и будешь юзать в твоих
Извини, что запутал, правда я еще не понял, где :) Т.е. ты предлагаешь просто
гитара => процессор (к нему присоединяем внешние педали перегруза, как я понял) => лампокомбик?
Изначально я как-то так вот и собирался сделать. Но вместо процессора эффектов я бы хотел использовать компьютер, потому что он дает больше возможностей, проще в управлении и, говорят, качество эффектов получше.
Это возможно сделать?
Цитировать
если не будешь менять звуковуху
А если менять, то на какую?