Автор Тема: Колки Kluson. Почему в названии этих колков есть слово Locking?  (Прочитано 980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
Чисто любопытно. Имеются на просторах интернета следующие колки за оверпрайс:

Kluson 3 Per Side Locking Deluxe Series Tuning Machines
https://www.wdmusic.com/kluson-3-per-side-locking-deluxe-series-tuning-machines-details.html

Я смотрю на фотографию и не вижу никакого локового механизма. Он там есть? Или эти колки настолько крутые, что они лочатся сами по себе? Может быть, они как-то защелкиваются? Или просто менеджеры дали неправильное название?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92976
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Потому как локовые. Там верхний лок. На одном из фото есть даже вариант со снятой фиксирующей гайкой.

Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
Имеете в виду вот эти фото?

https://www.wdmusic.com/media/KDL_LOCK_2_mi.jpg
https://www.wdmusic.com/media/KDL_LOCK_3_mi.jpg

Непонятны две вещи.

1. Предполагается, что лок (если это вообще лок) надо делать отверткой?

2. Что там вообще лочится? Такое впечатление, что фиксируется струна в отверстии, не более того. А надо чтобы фиксировался весь цилиндр от проворачивания (например при бендах). Так вот я этой фиксации основного цилиндра не вижу.

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Зарегистрированный
Что там вообще лочится? Такое впечатление, что фиксируется струна в отверстии, не более того. А надо чтобы фиксировался весь цилиндр от проворачивания (например при бендах). Так вот я этой фиксации основного цилиндра не вижу.
А так бывает? Именно струна и лочится.

Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
Насколько я понял, вот здесь именно сам цилиндр лочится от проворачивания:

https://www.wdmusic.com/kluson-3-per-side-locking-revolution-series-g-mount-tuning-machines-details.html

Такие колки и называют локовыми.

А что лочится в топистаровом варианте - вот это и интересует.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Что можно "лочить" в червячной передаче? Люфт между ведущей и ведомой шестерней? В колках лочится именно струна на штоке колка.

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Зарегистрированный
Насколько я понял, вот здесь именно сам цилиндр лочится от проворачивания:

https://www.wdmusic.com/kluson-3-per-side-locking-revolution-series-g-mount-tuning-machines-details.html

Такие колки и называют локовыми.

А что лочится в топистаровом варианте - вот это и интересует.
Тут тоже струна лочится. Нормальные колки и не будут проворачиваться, с чего бы.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2620
Кажется это автолок колки. Он сам ее фиксит при намотке струны. А чтобы снять струну, надо ослабить и потом отверткой крутануть. Здесть не привычного вида зажима. У меня такие были на Gibson GT

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Да, это автолок колки. У меня подобные на xotic стоят. Ослаблять для демонтажа струны монеткой, затем с новыми струнами при вращении колка они сами затягиваются. Выглядят и весят как винтажные колки без уродских шайб сзади.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92976
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Примерно близкое у Gotoh - HAPM. Но там лок работает чуть наоборот. Такой вариант как тут ближе к верхнему локу ПРС колков, которые далают Шаллер и Гото.

xintrea_graydog, Абсолютно все локовые колки лочат только струну. Проблем проворота не будет с соотношения 16:1 и выше. 14:1 как у типовы Клусонов более-менее, а вот 12:1 как у Сперцелей уже хуже, реально строй плывет с концертных условиях.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1685
Насколько я понял, вот здесь именно сам цилиндр лочится от проворачивания:

https://www.wdmusic.com/kluson-3-per-side-locking-revolution-series-g-mount-tuning-machines-details.html

Такие колки и называют локовыми.

А что лочится в топистаровом варианте - вот это и интересует.
У вас не совсем правильное представление о принципе действия локовых колков. Смысл этих колков в том что бы сделать минимальное количество витков струны. Сам колок никогда не лочится, просто идёт прижим струны в "ушке". Тем самым можно даже витки не делать на колке, это якобы может положительно может сказываться на стабильности строя.
У Kluson Locking Deluxe струна зажимается втулкой сверху, а у Kluson Locking Revolution снизу вверх, путём кручения круглой бобышки.

... и добавил:

P.S.: На самом деле в большинстве случаев проблемы с нестабильностью строя связаны с застреванием струн в верхнем порожке (на гитарах без топлока). А локовые колки это по сути больше маркетинг. При установке струн да, чуть удобнее, но не более. При условии одного-двух витков на обычном колке, со стабильностью строя проблем не будет.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2024, 19:54:09 от Zlo »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2620
P.S.: На самом деле в большинстве случаев проблемы с нестабильностью строя связаны с застреванием струн в верхнем порожке (на гитарах без топлока). А локовые колки это по сути больше маркетинг. При установке струн да, чуть удобнее, но не более. При условии одного-двух витков на обычном колке, со стабильностью строя проблем не будет.
Прошлым летом пока у меня был страт Fender с флойдом я заменил родные винтажные на точно такие же локовые Gotoh. Встают 100% как родные. Сразу заметил разницу - при разжатом топ локе на нелоковых играешь, делаешь бенды и сразу теряется строй. С локовыми при незажатом топлоке делаешь бенды строй не теряется. Я не говорю про работу машиной, а именно игра с бендами и вибрато. Имхо дело тут не в скилле намотки или маркетинге.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92976
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Zlo, Локовые колки прекрасно работают если применять правильно, т.е. пол витка, нормально настроенный бутон, порог без закусываний. Естественно, все работает в сумме, только один элемент не панацея.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1685
Сразу заметил разницу - при разжатом топ локе на нелоковых играешь, делаешь бенды и сразу теряется строй. С локовыми при незажатом топлоке делаешь бенды строй не теряется. Я не говорю про работу машиной, а именно игра с бендами и вибрато. Имхо дело тут не в скилле намотки или маркетинге.
Ну как же дело не в намотке? Вы правильно струну намотайте что бы она не сползала со штока колка при бендах, тогда лок не нужен будет и строй будет стабильный)
Да, и эффект плацебо никто не отменял)


... и добавил:

Zlo, Локовые колки прекрасно работают если применять правильно, т.е. пол витка, нормально настроенный бутон, порог без закусываний. Естественно, все работает в сумме, только один элемент не панацея.
Я не утверждаю что локовые колки совсем не работают, я о том что тот же примерно эффект даёт обычный колок если струна правильно намотано и имеет не более 1-2х виков. Любой может в этом убедится на своих локовых, намотав струны как на обычные.
Локовые колки просто упрощают установку струн.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2024, 16:23:07 от Zlo »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92976
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Zlo, К сожалению, не просто упрощают. Тут пол витка, а не 1-2 витка, которые пружинят. Значение имеет, особенно с полностью подвешенными тремоло. Проверить легко - никто не запрещает на локовые крутануть привычные 1-2 витка. Некоторые так и делают, кстати :) Но это не от глубоких знаний предмета.