Автор Тема: Комбик или комп?  (Прочитано 4673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #45 : Мая 20, 2014, 14:31:43 »
four-eyes, ну давай, нагугли и выложи в тему ачх абстрактного гитарного спикера и мы сравним с частотным диапазоном абстрактной бюджетной АС ;D
может, катарсис таки случится. впрочем, на худой конец можно просто ответить на вопрос, зачем в гитарных предах на выход в пульт вешают спикосим.
Сложно рассказать что-то кому-то, кто везде пихает АЧХ, толком не понимая, что это и чем еще измеряются АС. Ну хотя бы можно поговорить с тем, кто несколько мониторов перебрал. Тут короче сложно все и много писать надо.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Комбик или комп?
« Ответ #46 : Мая 20, 2014, 14:51:49 »
four-eyes, то есть, иксперд не может сложить два и два, то бишь хотя бы вспомнить, что я там выше написал про необходимость раскачки гитарного динамика для его полноценной работы без излишней задавленности звука? и догадаться, что бытовые колонки не имеют таких ограничений в силу куда меньшего диаметра своих спикеров?
я прекрасно знаю про динамическую характеристику АС. хватит уже усердно передергивать, прыгая с темы на тему.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #47 : Мая 20, 2014, 15:07:06 »
four-eyes, то есть, иксперд не может сложить два и два, то бишь хотя бы вспомнить, что я там выше написал про необходимость раскачки гитарного динамика для его полноценной работы без излишней задавленности звука? и догадаться, что бытовые колонки не имеют таких ограничений в силу куда меньшего диаметра своих спикеров?
я прекрасно знаю про динамическую характеристику АС. хватит уже усердно передергивать, прыгая с темы на тему.
Ну просто у меня есть и кабинет 2х12, и два монитора с 8 дюймовыми динамиками. Не справляются мониторы, как ни крути. Каб - нормально. Крутил по-разному. Не может динамик меньшего диаметра так же передать звук, как и динамик большего размера

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Комбик или комп?
« Ответ #48 : Мая 20, 2014, 15:10:55 »
four-eyes, частотно - вполне могут. динамически - нет, если кабинет нормально раскочегарен, тем более, что там еще резонансы ящика другие совершенно.
но блин, я в третий раз повторю содержание первоначального посыла.

лучше комп, чем дешевый комбарь на ночной громкости.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #49 : Мая 20, 2014, 15:22:42 »
four-eyes, частотно - вполне могут. динамически - нет, если кабинет нормально раскочегарен, тем более, что там еще резонансы ящика другие совершенно.
но блин, я в третий раз повторю содержание первоначального посыла.
Даже монитор зажиммает. Колоночка просто пластмассу выдает откровенно. Да и ампсимы - хоть динамически чета передавать и научились, а звук не тот все равно. Не люблю голые ампсимы.
Пред лямпа + звуковуха - куда ни шло, оптимальный вариант...

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: Комбик или комп?
« Ответ #50 : Мая 21, 2014, 08:55:11 »
Я по своему опыту сужу, сейчас понимаю, какие ошибки я совершил в своё время, когда учился всему этому.

1. ЛУЧШЕ потратить деньги на хорошую звуковую карту (например solo), которая будет служить сотни лет, ведь эта вещь тебе пригодится в любом случае даже если у тебя будет комбарь.

2. Коли ты начинающий, то ламповый звук тебя волновать должен в последнюю очередь. Покупка нормального звука стоит овердохрена, минимум 60 т.р., поэтому пока у тебя этой суммы не будет, лучше даже не думай. Меня такие мысли тоже посещали и я даже думал переделать старую ригонду под комбик, но сейчас я понимаю, что проще было бы устроиться на работу и взять line6 Pod в кредит, чем заниматься этой е*алой. А тебе вообще повезло, ты начал играть в то время, когда есть Axe FX.

3. Если ты собираешься выступать, то вот тебе наглядный пример того, что выступать можно и без комбика, а с обычным планшетником
JamUp Pro - MerrowMetal

4. Самое главное в обучении - нормальная гитара. Чем она качественнее и удобнее, тем легче тебе будет учиться. Поэтому все средства вкладывай в норм гитару, с которой ты не будешь трахаться.

5. Намного удобнее учиться, когда ты можешь это делать на одном месте. Эмуляторы, такие как гитарриг, предоставляют такую возможность. Комбики ничего, кроме гемора, не дают. Как ты будешь записывать материал? В гитарпро? Для снятия звука с комбика нужен микрофон со стойкой, звуковая карта, куча шнуров, а также очень много времени, чтобы правильно выставить мик. В эмуляторе для всего этого достаточно только одной кнопочки. После чего можно уже сводить.

А где собственно автор? Донецкие сепаратисты прижали?  :D :D

... и добавил:

Вот читаю тут отписавшихся, вижу самые стандартные предрассудки. Например, о задержке и плохих динамиках. Вот честно, на всех моих аудиокарточках задержка была не больше, чем задержка в стеке в 2-х метрах от меня.
А динамики? Лол, эмуляторы делают готовый звук, именно такой, который должен звучать из обычных колонок. То, что выходит из гитарного динамика - это сырой звук, который должен обрабатываться.
А ньюансы звукоизвлечения - это вообще что? Народ, вы что вообще несёте? Человек научиться хочет играть, а вы его парите такими вещами, которыми запариваются только топовые гитаристы.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2014, 09:44:29 от OMiCERON »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #51 : Мая 21, 2014, 11:20:18 »
OMiCERON,
звуковуха лучше комбика только тем, что можно некое говно записать. Все. В остальном, комбик лучше - воткнул - играй, таскай с собой.
Или ты в гараж с дружками притащишь комп с картой?
Из гитарного динамика выходит уже обработанный динамиком звук, а не сырой. Послушай звук преампа бошки отдельно и ты поймешь, о чем идет речь. По факту, я пробовал играть в кабинет и через мониторы с преампа той же башки - в импульс того же кабинета. Резултат намного хуже, что и неудвивительно - площадь диффузора и детализация у мониторов не та, что нужна для того звука.

Нюансы звукоизвлечения - это вообще то грязь на дисторшене, ровность нот на палм мьюте, отсуствтие звона. Было время, когда эмуляторы не српавлялись, и имя ему - гитарриг - он все напрочь убивает и вообще отучает от нормального гитарного звука. Но хорошие плагины типа le pou и иже с ним в нормальные импульсы, например, redwirez - вполне справляются с задачей. И все равно звучат не так, как надо и не заставишь никакими силами. Правда, не всегда это и надо...
Про ПОДы почитай Четвергова кажется статья. Где на многоликой гитаре у парня начал глючить под и его ткнули в лямповый тру усилок. И парень ничего не смог сыграть.

Оффлайн grizly

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Re: Комбик или комп?
« Ответ #52 : Мая 21, 2014, 12:39:33 »
Немного поучившись играть, я понял некоторые вещи. Безусловно, возможно это только моё видение и оно может быть неправильным:

- ни к чему брать дорогую гитару, она просто должна быть удобна, не приносить лишнего геморроя с настройкой и должна строить; нет разницы на чём играть гаммы - на гитаре за 10.000 или за 100.000, тем более пока не научишься играть, разницу между гитарами всё равно не сможешь понять

- дорогой аппарат ни к чему, он просто должен быть адекватным, с минимумом гемора в настройке, чтобы был чистый канал и перегруз, большего на первое время не надо, главное чтобы не звучал совсем уж как полная бяка и не было всякой фигни в виде скрашивания косяков игры (грязи и т.п.) - об этом подробнее в конце сообщения

- запись поначалу вообще не нужна, т.к. что именно будет записывать начинающий гитарист? то как он криво сыграл гамму? это можно записать самым дешёвым микрофоном, а пока не умеешь играть, кроме как записывать себя для проверки ничего и не нужно

А теперь подробнее о скрашивании недостатков игры. У меня изначально обычный транзисторный дешёвый комб. Недавно для таскания на дачу приобрёл микро куб, который как известно моделирующий. Так вот, он скрашивает недостатки игры. Если где-то чуть не прижал струну, на транзюке это сразу слышно, микро куб же просто не замечает эту грязь. Есть подозрение, что дешёвые моделирующие аппараты все такие.

P.S. Это просто мои наблюдения, сначала тоже заболел болезнью под названием "хочу много всего и подороже", а потом понял что оно мне просто ненужно, ещё года 2 как минимум.

Цитировать
Комбики ничего, кроме гемора, не дают. Как ты будешь записывать материал? В гитарпро? Для снятия звука с комбика нужен микрофон со стойкой, звуковая карта, куча шнуров, а также очень много времени, чтобы правильно выставить мик. В эмуляторе для всего этого достаточно только одной кнопочки. После чего можно уже сводить.

Вот с этим я как раз и не согласен. Что именно будет снимать микрофоном начинающий гитарист и тем более потом ещё

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #53 : Мая 21, 2014, 12:42:39 »
Записываться надо. Играть под метроном и услышать со стороны - такие разные вещи, вплоть до шока. Ну знаете, это как со своим голосом, который услышал на записи.

Оффлайн grizly

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Re: Комбик или комп?
« Ответ #54 : Мая 21, 2014, 12:59:03 »
Записываться надо. Играть под метроном и услышать со стороны - такие разные вещи, вплоть до шока. Ну знаете, это как со своим голосом, который услышал на записи.

С этой задачей отлично справляется веб камера со встроенным микрофоном. Ещё кстати полезно замедлить запись в транскрибе, так лучше услышишь куда и на сколько не попал.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #55 : Мая 21, 2014, 13:03:09 »
С этой задачей отлично справляется веб камера со встроенным микрофоном. Ещё кстати полезно замедлить запись в транскрибе, так лучше услышишь куда и на сколько не попал.
Да там и так по первости будет  :pozor: пока не поймешь, где косячишь  :) почему то в реалтайме этих промахов не осознаешь - некогда

... и добавил:

Так то мелкие промахи - они и будут и должны даже быть. Ну на студийке потаймварпишь, а на живье пофиг

Оффлайн Jack Hammer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Re: Комбик или комп?
« Ответ #56 : Мая 21, 2014, 13:22:15 »
OMiCERON, Играй в комбик, пишись в студии. Нафига вникать в технологии записи, если ты на гитаре играть хочешь а не в клуб юных звукарей. И ещё, как вариант, с компом на "вы" общаешься. Там не так и просто всё настроить. Принцип звучания аппарата проще понять используя комбик.   

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #57 : Мая 21, 2014, 14:05:20 »
Jack Hammer,
Записать демку в студии дружбанам показать "эт я написал!" - это не пить пиво пару месяцев  :)
Базовые навыки записи должны быть. Это вообще не сложно. Сложно потом сделать из этого хороший микс - вот этому долго учиться надо.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Комбик или комп?
« Ответ #58 : Мая 21, 2014, 14:16:33 »
Все равно комбик есть комбик. Там каждую ноту надо высекать, иначе получится вялая ссанина. На компе же цифрой вытягивается все, недожатые ноты, недотятнутые бэнды и звук как бы меньше зависит от навыков звукоизвлечения.

Я когда соскочил с софтовых эмуляторов, понял что играть то ни черта и не умею, пришлось долго и кропотливо заново ставить свою технику.

Сейчас время от времени балуюсь софтом, в основном модуляционными штуками. Так вот звук после комба кажется такой, что в уши ваты напихали.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Комбик или комп?
« Ответ #59 : Мая 21, 2014, 14:24:20 »
SYCC,
Не, нормальные плаги хорошо динамику отрабатывают, играть трудно и потом нормально на комбе играешь. Но гитарриг, который все так обожают - нифига не нормальный.

... и добавил:

Другое дело, что все "для плотнячка" вешают le 456 hi и рулят инпут и амп на максимум  :hmmm: