Автор Тема: Комбик или в пк  (Прочитано 5737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DanieLLo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Комбик или в пк
« : Сентября 26, 2020, 20:10:42 »
Здравствуйте, покупаю первый раз электрогитару и не знаю, что лучше купить. Если покупать комбик, допустим, за 3-5к, то для него ,вроде, нужно будет покупать педали для перегруза и т.д. Не проще ли мне, втыкать гитару просто в компьютер с установленной программой для этого и выводить звук в наушники или на колонки? При том, что играть я буду только дома. В чем вообще тогда преимущества комбика. Или может лучше что-то другое купить, например гитарный процессор?

Оффлайн VadimK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #1 : Сентября 26, 2020, 20:17:39 »
Комбик/процессор - щелкнул питанием и играешь. Захотел с одной комнаты в другую переместился, особенно если в наушники с процессора.
ПК - легко себя записывать. Но из минусов привязка к компу.  Плюс если комп загружен какой то задачей, получишь лагающий звук.

Из идеального - yamaha thr 5. Обойдется не сильно дороже комбика или внешней звуковой.

Оффлайн DanieLLo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #2 : Сентября 26, 2020, 20:41:41 »
Будет задержка, если к пк подключать?

Оффлайн okas43

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Играю, но нифига не умею :)
Re: Комбик или в пк
« Ответ #3 : Сентября 26, 2020, 20:46:14 »
Моделлирующий комбик тогда тебе нужно. в них обычно несколько  видов перегруза, а-ля виды усилителей+кабинетов, и всякие крутилки хорусов, тремоло и ревербераций и дилеев.
из хороших таких Yamaha THR5 V2, Boss katana 50.
 Есть еще VOX VT20X,там как бы присутствует лампа в преампе, но учавствует ли ,Не известно )) может чисто для подсветочки.
 если с бюджетом вообще беда, то можно на время взять также моделлирующий комбик от Харлей бентон.
или VOX Amplug , слушаешь уже через наушники или можно обычные колонки подключить. это типа преамп для наушников с гитары. Они есть разные Clean, Bluse, AC30, Classic Rosck, Lead, Metal. в каждом из них есть эффекты тремоло ,хоруса, дилея. из них больше всего по звуку понравился  Clean, а для перегруза LEAD.

... и добавил:

Будет задержка, если к пк подключать?
естественно, и это зависит от аудиокарты и загруженности процессора

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: Комбик или в пк
« Ответ #4 : Сентября 26, 2020, 23:37:11 »
ХЗ что там за 3-5к.
Считаю что лучше взять проц с аудио-интерфейсом на борту. Какой - сам смотри, информации много.
+ наушники и мониторы.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #5 : Сентября 27, 2020, 03:05:05 »
Здравствуйте, покупаю первый раз электрогитару и не знаю, что лучше купить. Если покупать комбик, допустим, за 3-5к, то для него ,вроде, нужно будет покупать педали для перегруза и т.д.
Нет конечно! Советую сразу, что бы зря деньги не тратить на всякий хлам (а большая часть дешёвых комбиков - это хлам), купить ламповую голову, каб, педали и потратить не 3-5к, а 50-150к!

Не проще ли мне, втыкать гитару просто в компьютер с установленной программой для этого и выводить звук в наушники или на колонки?
А там есть такой вход - прям именно для гитары?!   ;) Фотку покажи!

Я как то купил процессор за 1200 баксов, а теперь он уже пол года валяется в ящике, а играть "приходится" в лампу и кабинет.  :)

Ладно, ладно, не слушай - купи звуковую карту за 100-200 баксов и наушники хорошие, где то через несколько месяцев, а может и раньше придёт понимание как делать хороший звук на компе. И большинство усилий будет потраченно именно на это, нежели на саму игру на гитаре... многие так и не научились играть, но годами ищут "тот самый" звук, без которого никак...

... и добавил:

Да - "машину купил - ездить не купил"... а заниматься с преподавателем не планируется, что ли?
Тогда это будет долгий и тернистый путь... или недолгий с объявлением - продаю гитару и прочее...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 03:08:52 от Vasik_NJ »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Комбик или в пк
« Ответ #6 : Сентября 27, 2020, 17:02:20 »
Наверное наиболее рациональное из того, что можно здесь предложить, сформулировано Vasik_NJ постом выше. С тем лишь нюансом, что ламповая голова хоть и хороша всем, но она конечно не панацея.

Один из известных недостатков цифровых решений - из-за обрушившегося разнообразия всякого дешевого софта у тебя уходит куча времени на то, чтоб с ним разобраться, а не на то как поиграть на гитаре. Простейший моделирующий усилитель даст тебе полсотни подготовленных пресетов с разными звуками, и ты конечно же захочешь их всех исследовать и обязательно научиться применять каждый из них в своей музыке (хотя никакой своей музыки у тебя пока быть не может). И вот, вместо расписанного плана занятий, выполненных упражнений и поставленных галочек в твоем гитарном to-do list'e, ты ковыряешься в пресетах, вслушиваешься с звук, читаешь форумы и смотришь YouTube чтоб понять, насколько твой звук не хуже / не лучше лампового, и дальше думаешь как бы поменять на что-то, про что на YT или на форуме сказали что это "убийца лампы".

И все это чистая правда: большинство начинающих гитаристов, стартующих с цифровых устройств, рано или поздно забивают на свои гитарные цели и превращается в бесконечных тестировщиков, с глубоким пониманием четных гармоник, трушного зерна и чем отличается теплый, ламповый песочек Marshall Plexi от цифрового ужаса его клона в какой-нибудь Yamaha THR10.

Потому если у тебя цель играть на гитаре, и за 3-5 лет выучиться в очень неплохого гитариста, а не крутить плаги, и за 3-5 лет научиться разбираться в "мутном низе" но без гитарных успехов, то все цифровые няшки тебе готовы в этом помочь.

Ввиду того, что ты хватаешься за гитару потому, что хочешь играть, а не разбираться в софте, у тебя по сути два пути. Первый - действительно взять ламповый или транзисторный усилитель с ограниченными опциями по настройке звука, и дальше заниматься только гитарой и о звуке особо не думая. Второй - применить в цифре тот же подход, что и с лампой: настроить один (максимум три - clean/ crunch/ lead) пресета, и дальше играть только на них, заморачиваясь изменениями только тогда как почувствуешь, что звук стал некомфортным.

Если с таким подходом вернуться к твоему вопросу, то лучшее, что ты можешь сделать - найти любой современный цифровой моделирующий комбик (типа той же ямахи или катаны), выбрать пресет с минимум эффектов (или убрать лишние) и дальше искать способ, как научиться играть на гитаре. Ну и учиться, учиться и еще раз учиться (R) ибо только регулярные занятия чем-то развивающим в итоге сделали из обезьяны человека.

Оффлайн DanieLLo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #7 : Сентября 27, 2020, 19:06:00 »
Нет конечно! Советую сразу, что бы зря деньги не тратить на всякий хлам (а большая часть дешёвых комбиков - это хлам), купить ламповую голову, каб, педали и потратить не 3-5к, а 50-150к!
А там есть такой вход - прям именно для гитары?!   ;) Фотку покажи!

Я как то купил процессор за 1200 баксов, а теперь он уже пол года валяется в ящике, а играть "приходится" в лампу и кабинет.  :)

Ладно, ладно, не слушай - купи звуковую карту за 100-200 баксов и наушники хорошие, где то через несколько месяцев, а может и раньше придёт понимание как делать хороший звук на компе. И большинство усилий будет потраченно именно на это, нежели на саму игру на гитаре... многие так и не научились играть, но годами ищут "тот самый" звук, без которого никак...

... и добавил:

Да - "машину купил - ездить не купил"... а заниматься с преподавателем не планируется, что ли?
Тогда это будет долгий и тернистый путь... или недолгий с объявлением - продаю гитару и прочее...
Мой бюджет - 14к, 9 из которых гитара. Так мало, потому что еще школьник и денег вообще нет. Звуковая карта интегрированная. Хочу научиться сам, без преподавателей.

... и добавил:

Наверное наиболее рациональное из того, что можно здесь предложить, сформулировано Vasik_NJ постом выше. С тем лишь нюансом, что ламповая голова хоть и хороша всем, но она конечно не панацея.

Один из известных недостатков цифровых решений - из-за обрушившегося разнообразия всякого дешевого софта у тебя уходит куча времени на то, чтоб с ним разобраться, а не на то как поиграть на гитаре. Простейший моделирующий усилитель даст тебе полсотни подготовленных пресетов с разными звуками, и ты конечно же захочешь их всех исследовать и обязательно научиться применять каждый из них в своей музыке (хотя никакой своей музыки у тебя пока быть не может). И вот, вместо расписанного плана занятий, выполненных упражнений и поставленных галочек в твоем гитарном to-do list'e, ты ковыряешься в пресетах, вслушиваешься с звук, читаешь форумы и смотришь YouTube чтоб понять, насколько твой звук не хуже / не лучше лампового, и дальше думаешь как бы поменять на что-то, про что на YT или на форуме сказали что это "убийца лампы".

И все это чистая правда: большинство начинающих гитаристов, стартующих с цифровых устройств, рано или поздно забивают на свои гитарные цели и превращается в бесконечных тестировщиков, с глубоким пониманием четных гармоник, трушного зерна и чем отличается теплый, ламповый песочек Marshall Plexi от цифрового ужаса его клона в какой-нибудь Yamaha THR10.

Потому если у тебя цель играть на гитаре, и за 3-5 лет выучиться в очень неплохого гитариста, а не крутить плаги, и за 3-5 лет научиться разбираться в "мутном низе" но без гитарных успехов, то все цифровые няшки тебе готовы в этом помочь.

Ввиду того, что ты хватаешься за гитару потому, что хочешь играть, а не разбираться в софте, у тебя по сути два пути. Первый - действительно взять ламповый или транзисторный усилитель с ограниченными опциями по настройке звука, и дальше заниматься только гитарой и о звуке особо не думая. Второй - применить в цифре тот же подход, что и с лампой: настроить один (максимум три - clean/ crunch/ lead) пресета, и дальше играть только на них, заморачиваясь изменениями только тогда как почувствуешь, что звук стал некомфортным.

Если с таким подходом вернуться к твоему вопросу, то лучшее, что ты можешь сделать - найти любой современный цифровой моделирующий комбик (типа той же ямахи или катаны), выбрать пресет с минимум эффектов (или убрать лишние) и дальше искать способ, как научиться играть на гитаре. Ну и учиться, учиться и еще раз учиться (R) ибо только регулярные занятия чем-то развивающим в итоге сделали из обезьяны человека.
Спасибо за совет! Я так понял цифровой моделирующий комбик я не найду до 5к. А если покупать ,например, такие: https://www.thomann.de/intl/ru/harley_benton_hb_15gxd_jambox.htm или https://www.thomann.de/intl/ru/harley_benton_hb20g.htm, то они плохие.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 19:17:23 от DanieLLo »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #8 : Сентября 27, 2020, 19:22:02 »
Я где-то чуть менее года назад купил себе электрогитару. И комбик. Ну они просто сразу вместе продавались, человек сказал "покупал, бросил играть, продаю вот, можно отдельно, можно вместе, вместе со скидкой отдам". Моделирующий, Roland Micro Cube. Потом, где-то через месяца три, я решил что надо купить аудиоинтерфейс, ну типа записывать себя, для контроля. Сейчас осознаю - решение было ошибочным в некоторой степени - действительно, как и писали выше - кучу времени, что мог бы тратить на изучение, потратил на кручение-верчение плагинов. Преподаватель, у которого начал заниматься, так и сказал - для новичка чисто для того чтобы учиться играть пойдет любой исправный дешевый транзисторный подкроватный комбик, лучше даже не моделирующий, качество выдаваемого им звука на этапе как минимум начального обучения нафиг не надо, тебе на нем концерты не играть, никаких эффектов не надо, минимум крутилок (громкость, темброблок, гейн, ну и в идеале 2 канала - чистый и перегруженный). Все остальное как минимум первый год будет только мешать обучению. И сейчас я с ним согласен - каждый раз приходится бить себя по рукам, чтобы просто играть учебные задания, а не тратить время на попытки нарулить звук как у этих, и тех, и вон тех еще.

Оффлайн okas43

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Играю, но нифига не умею :)
Re: Комбик или в пк
« Ответ #9 : Сентября 27, 2020, 19:28:01 »
https://www.thomann.de/intl/ru/vox_pathfinder.htm
https://www.thomann.de/intl/ru/marshall_mg10g.htm
транзисторы. но на больше в такую сумму ,можно не расчитывать
или самому собрать ламповый. мне первый ламповый  на 2х 6н2п и одной 6п14п обошелся в 5к как раз
https://pikabu.ru/story/lampovyiy_usilitel_marshall_2204_lite_6n2p6p14p_7412112
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 19:29:54 от okas43 »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Комбик или в пк
« Ответ #10 : Сентября 27, 2020, 19:38:33 »
AlexSpawn, Зачем крутить плагины если там уже есть готовые пресеты ??? выбрал и играешь.
У меня наоборот было был комбик. Потом перепродавал кучу педалей. Причем педали брал фирмовые не алиэкспресс. Так и игрался: крутил, продавал, менял несколько лет (но не играл на гитаре :pozor:). Постоянно было ощущение что чтото не так, чтото звучит не так неправильно работает и тд. Потом купил карту и сразу же нашел тот звук что искал и все муки закончились. Единственный плюс от всего этого что хоть понял как звук строить и настраивать. Сейчас вообще дома мне никакой комбик не нужен ни педали все есть в компе в самом высоком и современном качестве. в DAW создал простенький проект и одним щелчком сразу все загружается быстро и удобна за пару сек.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 19:43:23 от Vov1 »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #11 : Сентября 27, 2020, 19:50:11 »
Мой бюджет - 14к, 9 из которых гитара. Так мало, потому что еще школьник и денег вообще нет. Звуковая карта интегрированная. Хочу научиться сам, без преподавателей.

... и добавил:
Спасибо за совет! Я так понял цифровой моделирующий комбик я не найду до 5к. А если покупать ,например, такие: https://www.thomann.de/intl/ru/harley_benton_hb_15gxd_jambox.htm или https://www.thomann.de/intl/ru/harley_benton_hb20g.htm, то они плохие.
Что значит "плохие"? В сравнении с чем? С настоящими ламповыми головами? А ты слышал настоящий ламповый Vox AC30, Marshall JCM800, Fender Twin Reverb, Mesa Boogie Rectifier - вроде большинство моделирующих моделируют примерно этот набор. Для целей обучения подойдет любой дешевый транзисторный комбик с авито за 2-5 тысяч. Ну будет у него звук не как у настоящего Маршалла или Ректы, тебе-то что за беда, тебе учиться надо. Без преподавателя обучаться будет очень сложно. У большинства не получается. Системы нет. У меня не получилось. Пробовал - понял что нужен преподаватель, он и дисциплинирует (дает задания и проверяет), и сразу указывает на ошибки, которые неизбежно будут, но сам ты их с помощью ютуб-уроков не выявишь. А потом через пару лет уже сам поймешь, какой тебе звук нужен, что ты хочешь, и купишь что надо.

... и добавил:

AlexSpawn, Зачем крутить плагины если там уже есть готовые пресеты ??? выбрал и играешь.
У меня наоборот было был комбик. Потом перепродавал кучу педалей. Причем педали брал фирмовые не алиэкспресс. Так и игрался: крутил, продавал, менял несколько лет (но не играл на гитаре :pozor:). Постоянно было ощущение что чтото не так, чтото звучит не так неправильно работает и тд. Потом купил карту и сразу же нашел тот звук что искал и все муки закончились. Единственный плюс от всего этого что хоть понял как звук строить и настраивать. Сейчас вообще дома мне никакой комбик не нужен ни педали все есть в компе в самом высоком и современном качестве. в DAW создал простенький проект и одним щелчком сразу все загружается быстро и удобна за пару сек.
Ну я сейчас так и занимаюсь, по сути, без всяких пресетов, у меня в DAW загружен лишь Cypress TT-15 - минимум крутилок как положено усилку от оранж, для целей обучения его хватает за глаза, еще и бесплатный. Искать свой звук пока ты еще учишься, покупать педали? А зачем тебе как минимум первый год, а то и больше, свой звук? Свой звук нужен, когда ты что-то где-то конкретное играешь - в кавер-группе или свое что-то сочиняешь. У абсолютного новичка какой свой звук, зачем ему? А плагины и пресеты в них, учитывая наличие торрентов - абсолютное зло. У меня было дело на компе стояли ревалвер4, амплитуб, TH-U, гитар риг, что-то там от STL Tonality - Howard Benson, Wil Putney и что-то там еще типа Nembrini SLO-100. А в одном только амплитубе стооооолько пресетов - если задаться целью, звук можно годами искать. А надо играть учиться...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 19:59:46 от AlexSpawn »

Оффлайн DanieLLo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #12 : Сентября 27, 2020, 20:59:20 »
https://www.thomann.de/intl/ru/vox_pathfinder.htm
https://www.thomann.de/intl/ru/marshall_mg10g.htm
транзисторы. но на больше в такую сумму ,можно не расчитывать
или самому собрать ламповый. мне первый ламповый  на 2х 6н2п и одной 6п14п обошелся в 5к как раз
https://pikabu.ru/story/lampovyiy_usilitel_marshall_2204_lite_6n2p6p14p_7412112
Возможно надо не сюда писать, но, допустим, я хочу сыграть соло Nothing else matters. Его надо на чистом звуке играть? То есть смогу ли я его сыграть на комбике, который скинули сверху?

Оффлайн VadimK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комбик или в пк
« Ответ #13 : Сентября 27, 2020, 21:19:27 »
Для целей обучения подойдет любой дешевый транзисторный комбик с авито за 2-5 тысяч.
И по результату получит звук, от которого уши будут в трубочку скручиваться.  Куда лучше взять дешевый процессор и иметь возможность включать в нем прессеты куда более приятные по звуку.

Оффлайн okas43

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Играю, но нифига не умею :)
Re: Комбик или в пк
« Ответ #14 : Сентября 27, 2020, 21:29:54 »
Возможно надо не сюда писать, но, допустим, я хочу сыграть соло Nothing else matters. Его надо на чистом звуке играть? То есть смогу ли я его сыграть на комбике, который скинули сверху?
чистый звук есть абсолютно на всех комбиках