Автор Тема: Контроль звука (Live)  (Прочитано 1681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Контроль звука (Live)
« : Мая 13, 2014, 14:02:06 »
Не нашёл подходящего раздела, поэтому запульнул сюда.

Проблема в следующем. Электрогитара с хорошим ламповым усилителем - это черезвычайно богатый всякими разнообразными звуками инструмент, позволяющий извлекать очень много всяких нюансов. К великому сожалению, все эти нюансы и вкусности слышны и контролируемы только при игре "в одно жало" или при записи, когда есть возможность сделать все остальные инструменты (фонограмму/минусовку) очень-очень тихо. При игре в группе, в общем грохоте всех этих прелестей просто не слышно, соответственно нет возможности контролировать нюансы.

Понятное дело, что вопрос довольно обширный, затрагиающий отстройку звука всех участников коллектива, распределение партий, выбор помещения с правильной акустикой и т.п.. Но даже если взять "инкубаторский" вариант: специальную гитарную минусовку, в которой изначально грамотно сделана "частотная дырка" для гитары и накрутить звук фонограммы так, чтоб "качало", то слышать в полном объёме все нюансы гитары не представляется возможным - фонограмма многое маскирует, из-за этого теряется тот кайф от полноты звучания инструмента и взаимодействия с ним.

В живом коллективе проблема ещё сильнее - там уже ни о каком кайфе даже речи нет, лишь бы была возможность расслышать атаку и правильность бэндов. Порой даже не всегда можно понять какой инструмент взял откровенно не ту ноту :)

Полагаю, что практикующим понятно, о чём идёт речь.

Хотелось бы услышать опыт камрадов, кто как улучшает качество жизни в этом вопросе.

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #1 : Мая 13, 2014, 14:45:16 »
а наушник в ухо с сигналом от мониторов?  :rolleyes:

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #2 : Мая 13, 2014, 14:48:59 »
а наушник в ухо с сигналом от мониторов?  :rolleyes:

In-ear не пробовал. Но как-то гитаристы раньше без него обходились, да и нынче не все юзают. И всё равно, "шум" от банды маскирует "воздух", "звучание дерева кабинета", вкусную реверберацию, ну и сопсно нюансы игры, отличные от мочилова максимальной амплитуды.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #3 : Мая 13, 2014, 15:10:18 »
Тут вопрос - о какого рода музыке речь идет.
Если это не экстремальные стили (не жощще классического хард-рока) - то вопрос упирается в баланс звучания "банды". Надо е#ашить воспитывать барабанщика, чтобы на репах играл рудами, и глушил железо (половина "шума банды" - это летающие и отраженные высокие от крэшей). Бассивного гитараста тоже надо хе#ачить почем зря босизду тоже нужно объяснить - как пользоваться темброблоком на усилке - что в условиях репетиционной комнаты лучше убрать почти весь низ "в ноль" (это вторая половина "шума банды"), и сделать серединный "горб", а громкость убрать вполовину от того что он изначально выставил (потом прибавлять по 5 процентов при необходимости). А общий уровень громкости отстраивать по вокалу (или солирующему инструменту, если вы косплеите The Ventures :D).
Если речь про всякие коры-мазафаки, то тут какие уж обертона... Тут главное напор и е#ашилово. Хотя и в этом случае полезно отстроиться по вокалу, и крэши таки-приглушить.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #4 : Мая 13, 2014, 15:19:35 »
В условиях небольшой комнаты сделать можно немногое.
Выше Gogger, написал все верно. Барабанера иногда вы...ть убить охота, вроде ж нормально начинал, теперь ишь раздухарился, куда ты млять на 15 кв.м. долбишь?
Еще есть такое дело, что можно поменять свое положение и положение кабинета, тогда ты услышишь себя лучше. Только не обижайся на других, когда спросишь "ну как?" - они скорее всего не слышали  ;D
Босизд - это бида, когда он не понимает. КОгда он прекращал играть по какой-то причине, это был глоток воздуха. И не переубедишь.
Если комната большая, то подзвучкой из монитора.

А вообще неверно поставлен вопрос. В банде у тебя есть определенное место и там ты и должен быть. Банда - это все, а не нюансы твоей блахародной гитары, слушателям неинтересные. Так что не пытайся тупо торчать спереди, пытаясь всем показать, какой у тя звучара ядреный.

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #5 : Мая 13, 2014, 17:15:04 »
Тут вопрос - о какого рода музыке речь идет.

Приходилось играть разную музыку (кроме тяжа) - везде одна "песня" со звуком.
Почти тоже самое можно сказать и о гитарном аппарате и об уровне игры, опыте и т.п..
Всегда была одна и та же проблема: дома занимаешься, разучиваешь какие-то нюансы,
кайфуешь от звука, а на репе/концерте от этого ничего не остаётся, слышно только рубилово "с плеча" и пилилово с мощной атакой, а всяческие "интимные" красоты играть невозможно, потому что фактически себя не слышишь и громкие звуки других музыкантов сбивают.
Самое комфортное состояние, когда играешь на большой сцене на опенэйре - фактически ты стоишь далеко от остальных источников звуков, стоишь близко к своему комбарю, порталы в тебя не дуют, отражённых звуков нет. В таком варианте можно ещё что-то расслышать, но тоже далеко от идеала ((


...вопрос упирается в баланс звучания "банды".

С идеальным "минусом" практически та же фигня, так что проблема не только в этом.


босизду тоже нужно объяснить - как пользоваться темброблоком на усилке - что в условиях репетиционной комнаты лучше убрать почти весь низ "в ноль" (это вторая половина "шума банды"), и сделать серединный "горб", а громкость убрать вполовину от того что он изначально выставил (потом прибавлять по 5 процентов при необходимости).

Он тогда просто тупо уйдёт из группы ))
« Последнее редактирование: Мая 13, 2014, 17:18:48 от Denn »

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #6 : Мая 13, 2014, 17:17:54 »
Значит это все таки психологическая проблема  ;D, раз другие не жалуются  :p

... и добавил:

Либо просто не задумываются об этом, не парятся и не загоняются над этим, отсюда и не жалуются  ;)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2014, 17:20:36 от Tyoma265261086 »

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #7 : Мая 13, 2014, 17:32:35 »
...раз другие не жалуются  :p

Другим эти все мелочи не нужны. Херачить квинты проблем никаких нет ))

Меня, например, щас прёт манера игры Энди Тиммонса, но играть так в группе на репточке нереал (по крайней мере мне не удаётся), и основная причина - отсутствие контроля звука в полном объёме (а играть вслепую я не умею и не хочу).

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #8 : Мая 14, 2014, 12:34:09 »
Denn, тут уже действительно надо так научиться играть дома, чтобы на репе или концерте играть автоматически со всеми фишками... не для себя, а для слушателя хотя бы ;)

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #9 : Мая 14, 2014, 13:19:42 »
andrei_kob, я ж не за бабло играю, а исключительно ради собственного удовольствия. Бывают ситуации, когда тупо играешь "вслепую", но это ваще не интересно.

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #10 : Мая 14, 2014, 14:17:20 »
Мне больше нравиться звучание микса\группы в целом, чем отдельного инструмента. Но, наверное, если грать какой нить инструментал, особенно классику - важны масса ньюансов

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #11 : Мая 14, 2014, 14:31:26 »
Но, наверное, если грать какой нить инструментал

В точку, речь именно про инструменталы.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #12 : Мая 14, 2014, 16:14:58 »
Братцы, тема-то не смешная, напрочь.
ТС-тожь наболело,да? С мнением каждого согласен/сталкиваюсь каждый день.
Давайте не дадим заглохнуть:многим должно быть интересно
Сам,правда,сейчас тороплюсь не репу. Извиняйте.
 :)

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #13 : Мая 14, 2014, 16:34:03 »
Братцы, тема-то не смешная, напрочь..

Вот-вот.

... и добавил:

Сюда же, кстати, добавляется проблема неконтролируемой обратной связи на большом гейне. Т.е. если отстроить нормально громкость на фоне живого ударника, а потом ввалить искажений (гейна), то начинают свистеть датчики (не незаглушенные струны, а именно пикапы!). Если сильно отходить от комбаря, то возвращаемся к сабжевой проблеме контроля звука.

... и добавил:

Вырисовывается следующий вариант идеальных условий: гитарист сидит в помещении №1, комбарь раскочегарен на 3/4 громкости в помещении №2, остальные участники банды играют в помещении №3, гитаристу в наушники подаётся микс с нормальной громкостью собственной гитары + звук банды на 10..15 дБ тише, также в гитару "дует" контрольный монитор, в который по вкусу наруливается звук снятый микрофоном с комбаря (для контролируемого фидбэка).

Такое возможно только в студии, да и то не в каждой! На репах и выступлениях нереал ваще никак ((
« Последнее редактирование: Мая 14, 2014, 17:02:14 от Denn »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Контроль звука (Live)
« Ответ #14 : Мая 14, 2014, 17:51:32 »
Вырисовывается следующий вариант идеальных условий: гитарист сидит в помещении №1, комбарь раскочегарен на 3/4 громкости в помещении №2, остальные участники банды играют в помещении №3, гитаристу в наушники подаётся микс с нормальной громкостью собственной гитары + звук банды на 10..15 дБ тише, также в гитару "дует" контрольный монитор, в который по вкусу наруливается звук снятый микрофоном с комбаря (для контролируемого фидбэка).
Получается этакий гитарист-мизантроп. Не знаю, для меня, например, значительная часть кайфа от игры в группе заключается как раз в том, чтобы вживую взаимодействовать со всеми участниками банды и их (громким) звуком, а не слушать себя любимого на их фоне.

По сабжу вот что: нужно помещение побольше размером, с нормальной акустической отделкой и аппаратусами, подходящими под выбранное направление музыки. Тогда внезапно всем становится себя слышно. Ну это я еще не написал, что кроме аппаратусов и помещения, руки и мозги тоже должны подходить...