Автор Тема: Ламповый усилитель  (Прочитано 4052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #30 : Августа 13, 2009, 12:06:08 »
2Reyals, Разница в классе работы оконечника. В гитарных усилках звук АЧХ формируют прегейновыми и пост гейновыми цепочками фнч, а в хай-енде задача передать без искажений и изменений.

2Miks-Rider495,, перегруз это не переусиление, это ограничение амплитуды сигнала.

Вобщем не вводите в заблуждение людей, тут есть комрад с ником John.Stainless
Он тоже любитель рассказать как круто подходит для гитарного усиления линейный транзисторный усилитель. Не уподобляйтесь ему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #31 : Августа 13, 2009, 12:24:31 »
В гитарных концах не ставится задачи минимизации нелинейных искажений и выравнивания АЧХ в широком диапазоне частот. Иначе бы усил и не давал бы специфической окраски звука гитары. Гитара в общем тембрально бедный инструмент. Кроме того сквозная АЧХ гитарного усила очень далека от прямой линии даже в рабочей полосе. Существует пара-тройка основных решений гитарных концов. Остальное вариации. В хайэнде таких решений вагон и маленькая телега. Причем при их реализации решаются совершенно другие задачи.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #32 : Августа 16, 2009, 00:55:41 »
4el, давай пригласим сюда г-на Остапа и он если захочет все разъяснит, человек попросил простую схему УНЧ на лампах, а его тут начинают грузить проблемами с АЧХ

... и добавил:

Чаще всего дистошн применяется в качестве гитарного эффекта. Получается перегрузкой усилителя вплоть до появления в усилителе ограничений и даже его самовозбуждения. Благодаря этому сигнал становится похож на прямоугольный, отчего в нем появляется большое количество новых гармоник, резко расширяющих спектр. Этот эффект применяется в нескольких вариациях (fuzz, overdrive и т. п.), различающихся:

... и добавил:

4el, чем по твоему перегруз от переусиления отличаются?

вот кусок статьи о аппаратах Фендер

Именно она используется в фазовом инвертере каскада переусиления большинства фендеровских усилителей с 1963 года. Это также лампа 12 АZ 7 (Gain 60) - редко встречающийся экземпляр, хотя Лео Фендер использовал их в некоторых "твидовых" (tweed) усилителях, являющихся в наше время настоящим раритетом.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 01:18:11 от Miks-Rider495 »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #33 : Августа 16, 2009, 20:11:54 »
4el,
вот кусок статьи о аппаратах Фендер

Именно она используется в фазовом инвертере каскада переусиления большинства фендеровских усилителей с 1963 года. Это также лампа 12 АZ 7 (Gain 60) - редко встречающийся экземпляр, хотя Лео Фендер использовал их в некоторых "твидовых" (tweed) усилителях, являющихся в наше время настоящим раритетом.

Написано весело.
Miks-Rider495,  только в каскадах переусиления нет фазоинверторов)))))) Фазоинвертор используется в ПушПул усилителях и с ограничением он не связан. Он нужен для деления сигнала на положительную и отрицательную полуволну сигнала перед усилителем.

Перегруз равно ограничение. Его можно достигнуть просто переусилением (так как начнет ограничивать сигнал по амплитуде следующие каскады из-за недостатка питания), но это будет бяка))) Обычно выбирается рабочая точка триода лампы следующего каскада для ОГРАНИЧЕНИЯ амплитуды сигнала. Т.е мы его не усиливаем этим триодом а наоборот ограничиваем амплитуду, получаем вместо условного синуса нечто подобное прямоугольникам. Вот тогда мы и слышим перегруз, драйв и т.п. А перед этим делает ФНЧ чтобы перегруз не пердел, не зудел и т.п. (это прегейновые цепи коррекции)

Так что сигнал надо просто усилить чтобы его было слышно, это раз. Потом с помощю фильтров скоррректировать АЧХ, это два.
А затем для получения овердрайва или хайгейна ограничить амплитуду сигнала, это три.

И ничего не надо переусиливать)))))))) Можешь спросить у Остапа.))))

П.С. не обижайся на меня если что.

... и добавил:

человек попросил простую схему УНЧ на лампах, а его тут начинают грузить проблемами с АЧХ

Именно она используется в фазовом инвертере каскада переусиления большинства фендеровских усилителей с 1963 года. Это также лампа 12 АZ 7 (Gain 60) - редко встречающийся экземпляр, хотя Лео Фендер использовал их в некоторых "твидовых" (tweed) усилителях, являющихся в наше время настоящим раритетом.

Человеку стоит собрать клон фендер чампион 600 и радоваться жизни.
Лампу 12AZ7 можно легко заменить лампой 12AT7.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 20:20:00 от 4el »

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #34 : Августа 17, 2009, 09:42:12 »
Именно она используется в фазовом инвертере каскада переусиления большинства фендеровских усилителей с 1963 года. Это также лампа 12 АZ 7 (Gain 60) - редко встречающийся экземпляр, хотя Лео Фендер использовал их в некоторых "твидовых" (tweed) усилителях, являющихся в наше время настоящим раритетом.

Ахха =)) Кривой перевод программой-переводчиком ты подсовываешь как некую истину.. Повторяю - играй в музцентр. Ведь звук Петруччи будет у Петруччи даже через музцентр, без базара )

PS. Да, и еще на досуге попробуй послушать прямоугольный сигнал с частотой 80Гц - 5 кГц. Что, гитарный будет звук? Не все так просто, наивный.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2009, 09:44:36 от cerr »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #35 : Августа 17, 2009, 12:45:26 »
cerr, ты то чудик откуда вылез, пока взрослые разговаривали?
Ты может и черпаешь всю инфу с помощью переводчика, статья с сайта русского мастера всеми уважаемого, который на английском общается лучше чем ты на русском.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #36 : Августа 18, 2009, 12:55:03 »
 :D :D :D
Дяденька, прости меня, дурака, но ты сам явно не гений, как и твой "мастер". Потому что в русском языке пишется "фазовый инвертОр", и мастер не может этого не знать. И не может написать с ошибкой. И не бывает каскада переусиления. Нахватался какого- то шлака, теперь втюхиваешь, как б/у ипонцев.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #37 : Августа 19, 2009, 14:25:48 »
:D :D :D
Дяденька, прости меня, дурака


.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2009, 11:30:12 от Miks-Rider495 »

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #38 : Августа 19, 2009, 14:41:51 »
cerr, ты то чудик откуда вылез, пока взрослые разговаривали?
Ты может и черпаешь всю инфу с помощью переводчика, статья с сайта русского мастера всеми уважаемого, который на английском общается лучше чем ты на русском.
:pozor:
Лучше уж гипсаны студио пиарьте. Всяко лучше, чем нести бред и хамить.

Смысл гитарной лампы в том, что она вносит искажения в сигнал, которые и формируют тот самый "теплый ламповый звук", ирзвестный по записям множества хороших гитаристов. Да, все ламповые усилки искажают, но у гитарных усилков порой даже ООС нету. Об линейности речи нет. Так уж ценятся эти искажения.

В фазоинверторе перегруз не формируется. Фазик - это, грубо говоря, начало оконечника двухтактного усилка. Перегруз формируется в преде. Смысл в том, чтобы загнать лампы в такие режимы, чтобы ограничение по амплитуде на каком-либо (каких-либо) каскаде (-ах) давало на выходе с преда "жир", "хруст", "мясо", "кранч" и т.д.

Я не говорю про темброблоки и фильтры частот, ведь гитаре ни верха (песок), ни басы (пердеж) особо не нужны.

... и добавил:

cerr, тебя дурака БОГ простит, а мы подумаем
Если не секрет, "мы" - это кто? И какой именно бог? Их много придумано :)

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #39 : Августа 19, 2009, 14:43:56 »
no, ты хоть знаешь что есть приборы в которых перегруз формируется в оконечнике, т.е. перегружается оконечный каскад?

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #40 : Августа 19, 2009, 14:47:02 »
Miks-Rider495, Примеры в студию

В подавляющем большинстве аппаратов перегруз формируется в преде.
Я не спорю, оконечник тоже можно перегрузить :) Но зачем мудрить непойми что непойми зачем?

... и добавил:

Здрасте всем!
Подскажите какую-нибудь схемку самому собрать лампового усилка не очень мощного так чтоб для дома хватало и для тихих репетиций ))) желательно 2 канала (клин\овер) и конечно большой запас гейна  :crazy:
Очень бы приветствовались ссылочки и минимум деталей в схемках либо их большая доступность.
Спасибо заранее всем ответившим.
З.Ы.: на гтлабе зарегаться почему-то никак не получается.
Если попроще - действительно, чамп.
Как вариант - фендер про джуниор с предом от твина. Или пред от твина + однотактный конец от того же чампа.

Если хайгейн пред - попробуй SloRectoTwin, или, если попроще, HotBox
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 14:48:44 от no »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #41 : Августа 19, 2009, 14:53:46 »
no, пацан просто приносил ламповый комб при мне в магазин (я боюсь ошибиться в бренде, но бренд суперизвестный, может быть Роланд 60х годов) где перегруз был в конце.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #42 : Августа 19, 2009, 14:57:37 »
Ну вот... ни схемы, ни даже названия :(
Кстати, педевикия считает, что роланд появился только в 1972)))
Почему ты решил, что грузится оконечник?

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #43 : Августа 19, 2009, 15:09:59 »
no, ты вместо того чтобы дать парню совет все сидишь сутками и подсматриваешь за тем кто что пишет и ищешь ошибки и еще десяток таких же умников тусуются засирая форум своей болтовней, возьми книжки почитай, вот статья Ерасова , про Гаврош 10Н

и < перегруз > не только преампа, но и < оконечного  усилителя. При этом оконечный усилитель может работать в “тихом” режиме на внутреннюю нагрузку при отключенном тумблером SPEAKER динамике.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.yerasov.ru%2Fcombo.htm&text=%EF%E5%F0%E5%E3%F0%F3%E7%20%20%E2%20%EE%EA%EE%ED%E5%F7%ED%EE%EC%20%EA%E0%F1%EA%E0%E4%E5&qtree=x7eCfniDqKSgE7%2BVhKqUzN5J0V%2FHeiZu%2FqYxrvlSeQDbhIgPhL9PURyuWPYh81fotKVSrRSMqh3HABUYqtr17Tqcp8ogSVmsv90QliCdCUi1T%2B7QxIKxTqtnSae%2BR7GVStTTLbEDv%2FThVPnW%2F4R4%2BcC6ns%2B4%2B0ZWw14iBe0AjFkwAkj34pBgQJBnMM%2BBjkcDvq5GAIZTj1rG6VcWY8Y6myuJJ5T4lThgGSPGggjc2NGmavP76Jtb6VVXasoj3q2Qi1pC27EQoUFC41ZCDk2nfasEj8gb0fRqvWV08aCy7X1Noid1LhnRpZeGTD%2BVQb5lee4mZ4C7osyriSMyjAQ5EzLDPUGOtSnIMZ%2B3wGIMOv60Pt9QzoNGxVWySVuE%2FETd

... и добавил:

Solik, я думаю тебе лучше всего подойдет вот эта схема, есть кому задать вопросы по ней и есть подробное описание

http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_333.html
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 15:13:46 от Miks-Rider495 »

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Ламповый усилитель
« Ответ #44 : Августа 19, 2009, 15:15:25 »
и < перегруз > не только преампа, но и < оконечного  усилителя. При этом оконечный усилитель может работать в “тихом” режиме на внутреннюю нагрузку при отключенном тумблером SPEAKER динамике.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.yerasov.ru%2Fcombo.htm&text=%EF%E5%F0%E5%E3%F0%F3%E7%20%20%E2%20%EE%EA%EE%ED%E5%F7%ED%EE%EC%20%EA%E0%F1%EA%E0%E4%E5&qtree=x7eCfniDqKSgE7%2BVhKqUzN5J0V%2FHeiZu%2FqYxrvlSeQDbhIgPhL9PURyuWPYh81fotKVSrRSMqh3HABUYqtr17Tqcp8ogSVmsv90QliCdCUi1T%2B7QxIKxTqtnSae%2BR7GVStTTLbEDv%2FThVPnW%2F4R4%2BcC6ns%2B4%2B0ZWw14iBe0AjFkwAkj34pBgQJBnMM%2BBjkcDvq5GAIZTj1rG6VcWY8Y6myuJJ5T4lThgGSPGggjc2NGmavP76Jtb6VVXasoj3q2Qi1pC27EQoUFC41ZCDk2nfasEj8gb0fRqvWV08aCy7X1Noid1LhnRpZeGTD%2BVQb5lee4mZ4C7osyriSMyjAQ5EzLDPUGOtSnIMZ%2B3wGIMOv60Pt9QzoNGxVWySVuE%2FETd
ты из текста слова  не выдирай

Предусмотрен выход на наушники, подключаемые через кабинетулятор к выходу усилителя мощности, что позволяет получить при игре в наушниках звучание усилителя, нагруженного на кабинет 4х12”, и перегруз не только преампа, но и оконечного усилителя.

Да, на полной громкости может и оконечник перегружаться. Но в первую очередь, на всех громкостях, пред формирует перегруз.

... и добавил:

no, ты вместо того чтобы дать парню совет
Ты слупой, или мозг  не работает? Я на этой странице писал свои мысли уже.
А умнеги вроде тебя действительно сидят тут сутками и порят всякую чушь (спрашивается, откуда у профессионального музыканта, работающего с известнейшими гитаристами страны, коим вы себя позиционируете, время сидеть на форуме)

... и добавил:

Solik, Вот тут, кстати, есть и схемки, и семплы.
http://denn.ru/effects.html
Монтаж так, как делает Денис, делать не рекомендую - отлаживать и что-то менять в разы сложнее.
Вопросы советую писать в крафт.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 15:19:58 от no »