Автор Тема: Ламповый усилитель для дома должен быть маломощным или нет?  (Прочитано 26588 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
yrec, непонимаю, что ты хочеш мне сказать  ???
если ты выступаешь с группой то тебе всеравно нада подзвучивать. будь то 100 ватт или 3,5.
Или ты дома сам себя решил подзвучивать микрофоном?  :D

Ссылки ищи в гугле. есть 7ватные головы Hiwatt. Но я думаю даже в 40к вряд ли уложишся.


vasil, Да, как ни странно.  :pozor:

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Не вопрос тока в квартиру.В доме Детонатор стоит он нормально работает,но в квартире боюсь не покатит.А что то ущербное брать не хочется.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
yrec, ну скрипя сердцем все же скажу, что мелковатник некогда не выдаст звука взрослого усилка (особенно с 4x12).
Если играеш тяжелую музыку лучше на Orange, yerasov , blackstar смотреть.
если что то полегче то Chris Christal.

Еще понравился Laney lionheart серии.
Есть еще Mesa TA-15. по семплам вроде нечего.
Блюз и Гилмор - это хайват. но это высочайший уровень. как по качеству так и по цене

Кстати многие усилители за 30 (ватт  :)) очень неплохо ведут себя на домашник громкостях.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Я тяж не играю!
надо вот это тока пять ватт
http://www.muztorg.ru/cat/details/50733/

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #64 : Марта 26, 2012, 02:13:19 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 17:46:46 от Anomaly »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Anomaly, да, а лучше полноценный стек. можно бабок на лавке будет сносить великой силой труъ

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Anomaly, да, а лучше полноценный стек. можно бабок на лавке будет сносить великой силой труъ
Так стэк то есть и усе хорошо.Да и бабки пока нормально на лавке припаркованы семечки грызут.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
ну вкусовщина дикая. мне вот для дома и кастом тьюб 12а громким оказался, а кто-то кВт домой ставит ???

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
ну вкусовщина дикая. мне вот для дома и кастом тьюб 12а громким оказался, а кто-то кВт домой ставит ???
Дома тож разные бывают.Я по тихому так сказать студию в подвале делаю.Фундамент толстый потолки тоже.Все довольны.А в квартиру хочется голову полноценную но ватт на пять.

... и добавил:

че реально есть смысл домой брать 4х12 и мощную ламповую голову?
а на меня не подумают что я ненормальный?
Смысл есть :)если за городом живеш ваще прекрасно.Летом личный open air устраивать просто отлично.Соседи после пятого тоста тя уважают хаерами и лысинами трясут.летом надо будет видос  заснять :D
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 03:15:32 от yrec »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Anomaly, 4x12 домой не надо. это слишком.

посоветую взять хороший кабинет 2x12 и небольшой ламповый усилок на 5-15 ватт. Ты получиш взрослый не убивающий все вокруг звук, который будет радовать тебя. потом по возможности можно и купить хороший усилитель.
Если деньги жмут сильно то кабинет можно собрать своими руками.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Что-то не пойму, если и так получатся
взрослый не убивающий все вокруг звук
То зачем тогда
потом по возможности можно и купить хороший усилитель.

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Всё ниженаписанное относится к hi-gain, к овердрайву и чистому звуку НЕ относится.

В десятый раз повторяю :) :) :)  Если преамп готовит звук полностью  то от оконечника требуется ТОЛЬКО  линейность усиления звука, и не дай бог оконечник в таком случае перегрузится. Тогда просто попрёт муть.

В этом случае -  будь оконечник хоть 50 , хоть 100, хоть киловат. По большому счёту пофигу, т.к. всё что от него требуется это качество усиления и линейность.
Линейность - это значит, что бы он наоборот не искажал (не перегружался)  То есть перегрузились выходные лампы = Фу фу фу плохо.


А бывают усилители где с точностью да НАОБОРОТ:
Если в конструкции усилителя заложенно, что одну часть искажений создаёт преамп, а оставшуюся часть дополняет перегруженные лампы оконечника, вот тогда надо раскачивать.
Звук таких усилителей так и задуман, что он появляется , такой как надо ,  от 70% громкости, но это как правило Plexi-образные усилки.
В этом случае НЕ раскаченные лампы оконечника = Фу фу фу плохо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

В доказательство простой опыт, который я проводил.  

Берём для эксперимента вместо лампового преампа, обычный цифровой процессор.  Понятно, что звук там не очень, но мы сейчас ищем не звук.

Итак имея цифровой процессор , мы заведомо знаем, что он выдаёт уже полностью готовый звук.   Сейчас нам не важно, хороший этот звук или плохой, главное что мы знаем, что он полностью готовый.  Всё что я хочу от оконечника, это чтобы он усилил его до необходимой мне громкости и подал на динамик.  
Больше от оконечника, ничего не требуется.

Включаем этот проц в Return 100 ватного оконенчика ,  в результате , на любой громкости звук, как был готовым, так и остался готовым. Хоть тихо играй, хоть громко.
Но если выкрутить громкость оконечника больше половины, ватт на 60 - 70.  То вступят в игру ламы оконечника, а поскольку звук у нас уже ранее полностью сформирован, то ничего особенно хорошего они нам не добавят. Просто звук станет мутнее.

НО дома никто не выкрутит ни 100 ватный , ни 50 ватный , ни даже 30 ватный оконечник выше 40% .  Как правило  играть можно от 1% , до 5%, максимум 15% громкости.

Теперь внимание маленькое следствие:

Включаем этот же проц, вместо преампа, в оконечник 2 вата. На тихой громкости всё хорошо. НО когда громкость начинает переваливать за 50 - 60 % ,  опять вступает в игру перегрузившаяся лампа оконечника. НО на этот раз, 50 % - 60% для двух ватника , это совсем не громко. Это нормальный дневной режим.

Цель была , линейно усилить уже готовый перегруз.  И в данном контексте, можно сказать что 2 вата , справляются с поставленной задачей только до 50% своей 2 ватной громкости, после чего подключается естественная перегрузка оконенчика. Которая в данном примере нам не желательна.

Но сделав поменьше гейна на преампе, ситуация кординально улучшается. Хотя сам звук приобретает немного другую структуры, потому что теперь у нас уже сумируется перегруз преампа + подгруз оконечника.  Естественно, что при таком сумировании, перегруз преампа надо уменьшать.


Пример закончен.
Теперь представим, что современные ламповые преампы усилителей, выдают настолько же готовый звук, только на значительно более высоком качественном уровне.

Всё написанное, относится к современному hi-gain ,  если требуется слегка подгруженный, но жирнючий овердрайв, то тут немного другая логика.

Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 14:58:10 от Alex12k »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Ламповый усилитель для дома должен быть м
« Ответ #72 : Марта 26, 2012, 14:51:38 »
Alex12k, а это современный hi-gain, например?
Ozzy Osbourne-Paranoid

... и добавил:

И не мог бы накидать моделей hi-gain усилителей, которые Не надо раскачивать, в категории до 20 000 рублей?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 15:44:36 от Ariel The Great »

Оффлайн Jack Letov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Alex12k, а это современный hi-gain, например?
Ozzy Osbourne-Paranoid

... и добавил:


это разве хайгейн?  :D
вот например современный:
Engl Powerball - Metal
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 15:45:24 от Jack Letov »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Alex12k, - все толково, полностью согласен. От себя добавлю, что про перегруз оконечника можно забыть дома навсегда, сколько бы ватт не было. Даже с-ные 2-3 ватта чреваты приездом милиции.
Так что для дома имеет смысл принимать концепцию "готового звука" преампа, согласно посту Alex12k,, хоть в блюзе, хоть в хайгейне. А тут чем мощнее оконечный усилитель, тем "круглее", "ламповее" и т.п. у него звук на любой громкости из-за массивного выходного трансформатора. Так что единственный недостаток мощного усилителя дома - очень неудобно регулировать громкость. Ручку громкости приходится крутить буквально по волоску.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 18:35:52 от Uncle_V »