Автор Тема: лампы в DSL1  (Прочитано 1653 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9566
  • Mojo-Head
Re: лампы в DSL1
« Ответ #15 : Февраля 25, 2025, 19:37:08 »
Как вообще этот маршал, громок для квартиры? Верхаст?
Стоит брать?

Если брать, то в виде башки.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #16 : Февраля 26, 2025, 07:21:53 »
Knopfler, а она так сможет?

https://www.youtube.com/watch?v=LUFZyWDYL70

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #17 : Февраля 26, 2025, 09:26:25 »
В меня сейчас гогно полетит, но купите полноценный усилитель, это же основа звука, тот же AZG или что-то похожее, это не так дорого, а эти кастрированные микробошки имеют такое же кастированное звучание. И тихо они не умеют, в отличии от полноценной головы с мастер громкостью. Одни и те же грабли. Разбудите меня через сто лет и на ГП опять обсуждают новые брендовые гитары за 1-2 килобакса с качеством ниже китайца и маршал ДСЛ для домашней громкости.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 09:30:50 от esolate »

Оффлайн JNorum

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #18 : Февраля 26, 2025, 13:05:18 »
JNorum, ваши примеры стоят как шесть маршалов. Из бюджетного бюджета есть что сбалансированное до 1W?

Deathdefier , до 1w Marshall JMV1. Он в 2,5 раза дороже DSL, но не в шесть все же .

Других вариантов до 1w не знаю .

До 5w могу посоветовать Laney Lionheart 5w.

У самого такая есть . Все минусы и плюсы могу расписать , если интересно .

... и добавил:

В меня сейчас гогно полетит, но купите полноценный усилитель, это же основа звука, тот же AZG или что-то похожее, это не так дорого, а эти кастрированные микробошки имеют такое же кастированное звучание. И тихо они не умеют, в отличии от полноценной головы с мастер громкостью. Одни и те же грабли. Разбудите меня через сто лет и на ГП опять обсуждают новые брендовые гитары за 1-2 килобакса с качеством ниже китайца и маршал ДСЛ для домашней громкости.

Esolate , ничего не полетит . Просто Вы не правы . Никакого «кастрированного» звучания на нормальных маломощных головах не будет . Для примера - гляньте на YouTube ролики с обзорами Laney LionHeart 5w . Или Gremlin от Tone King .

Причем в Laney за недорого можно и улучшить - штатные капаситоры поменять (там китайский демшан стоит) , лампы можно получше и звук еще круче будет .

Конечно , у AZG , может , и дешевле , чем за 1000 евро выйдет аппарат , но смысл покупать головы средней и большой мощность , если их в квартире не раскочегарить на полную ?

Все равно , на малой громкости они не будут звучать так же , как на громкости от 13 часов и выше . Я не говорю , что будут звучать плохо - не плохо , просто не так , как на штатной .

Эта аналогия не 100 % работает , но все же - это как покупать автомобиль с мощным двигателем, а ездить на нем на скорости в 50-70 км в час .

... и добавил:

А вот и еще про маломощные аппараты )

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/obzor-chris-custom-christal-3-5-vt-domashnij-monstr/

К сожалению, эту модель они больше не делают , но что голову , что комб можно на Авито попытаться найти
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 13:45:30 от JNorum »

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #19 : Февраля 26, 2025, 15:50:28 »
Откуда такое представление о мощном усилителе на низкой громкости ? Это то же самое что говорить что 412 кабинет будет громче чем 112. Там есть мастер громкость после преампа и Можно выставить даже самую низкую и звучать он будет отлично, лучше чем что угодно. Я сам прошел все эти мелкие комбики, они не могут звучать из-за урезания схемы, мощника и маленького выходного транса. Поэтому у меня всё закончилось именно 100w головой и 412 кабинетом, это звучит. Остальное компромисс, я к такому звуку не вернусь ни за что. лучше на неподключенной играть буду. У меня сейчас амп собранный вообще на советских конденсаторах К16-73В по 15 рублей в проходах и лампы были какие нашел, резисторы МЛТ и звучит это отлично потому что схема полноценная, а если она урезанная то можно хоть какие конденсаторы ставить, это не поможет. Хвалят мелкашки те у кого не было халфстека, потому что на нём поиски заканчиваются, но человеку трудно не попробовав поверить что он может звучать тихо. Я тоже раньше так думал, потом психанул и купил 6505+ и 412 на V30. Это просто топ, там даже близко не были эти минибошки и миникабы. Потом из-за стройки был вынужден 6505 продать. но собрал из подножного корма клон дуалректы на двух 6L6 в мощнике. Вышло дешевле любой мелкой бошки, а звук просто моё почтение. И самое главное я понял что почти вся фишка именно в мощнике, потому что внедряя туда моды типа Depth я понял насколько он влияет на конечный звук, мелкашки лишены этого, там никогда не будет нормального двухтакта или взрослых ламп. Да, блин, просто на 5150 палмьют послушайте и потом на любом 5w. Почему мне AZG ампы нравятся, они хоть и маленькие и недорогие, там нет никакого кроилова, полноценный аппарат и элементная база отличная, не реклама, но для сравнения отличный пример, если в этот бюджет.

Еще раз - их не надо кочегарить вообще, это полноценный усилитель где есть мастер громкость, в том и разница, там просто офигительно всё звучит на низкой, его не надо кочегарить как малыша чтобы перегруз добавить оконечником или одновременно качая и преамп и мощник потому что мастер громкости нет, там нормальная схема, так что даже в соседней комнате не слышно. Много людей уже про это говорили.

То же про кабинет говорю - 412 это совершенно другой звук и тут так же не в пользу урезания конструкции всё работает. У меня был 112 на G12H Anniversary, динамик отличный, но формат 112 это не то пальто по сравнению с 412.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 16:17:28 от esolate »

Оффлайн JNorum

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #20 : Февраля 26, 2025, 16:15:20 »
Esolate , у меня кабинет Forest Amplification с двумя динамиками Celestion Vintage .

Проводка там от Vovox .

Поэтому я понимаю , что и как звучит )

До этого , из мощных голов был от них же Odin на 50 ватт , и замоденный Marshall 410H .

Поэтому представление о звучании мощных усилителей тоже есть )

Еще раз повторяю- я не говорю , что master volume нельзя нарулить хороший звук на малой мощности на хорошем аппарате. Можно . Но он будет не тот , что звук на громкости от 13 часов . Вот и все . Законы физики не обманешь. Сохранить тот же характер звука на малой громкости можно только с помощью хорошего дорогого аттенюатора. Это еще минимум 500 евро сверху .

И Вы просто не владели хорошими качественными маломощными головами , если говорите , что там схемы порезаны и маленькие трансформаторы.

Я уже приводил пример своей головы Artesound Mini 800SE , это итальянский бутик .

Там внутри просто огромный трансформатор.  Он один , но большой . И не от чайника отнюдь )

Найдите фото в интернете, не поленитесь .

Просто есть разные технологии создания маломощных голов . Есть те , о которых Вы пишите .

А есть более продвинутые , без ущерба для качества звука . 




Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #21 : Февраля 26, 2025, 16:21:20 »
Какие законы физики ? При одинаковой громкости малыш без мастера будет еле перегружаться,потому что громкость преампа=громкость мощника, а добавь еще и он будет просто орать. В этом вся их проблема. Полноценный усилитель запросто сделает в преампе любой перегруз и мощником на нормальных лампах и трансе сделает любую громкость с правильным окрасом и плотностью звука, которую малыш не сможет никогда, поэтому они все верхастые. Вы подумайте еще раз, там преамп неполноценные две лампы, откуда там нормальный звук ? Мощник просто недоразумение однотакт на одной КТ 66, откуда там взяться плотности и низам ? Я не владел, потому что слушал эти огрызки и каждый раз про себя матерился - ну какого черта это даже близко не звучит так как на записях. А потом я понял что никто на этом не записывает и не выступает, это как и всё плохо звучащее детище маркетологов для новичков, которые просто не слышали полноценный аппарат. В итоге я поизучал не рекламные постеры, а именно схемы и понял что это кроильное чудо юдо и мне такое не надо. Потом купил нормальный усилитель с кабинетом и не вспоминаю про этот вопрос, а играю и радуюсь. 

теперь по поводу аттенюатора - никакие не 500 баксов, я паял по схеме Виктора Кемпфа, до которой всяким огрызками типа торпедо лайв как до китая раком, у меня даже дроссель был с 5 выводами для переключения резонанса на разные частоты. Так вот, лежит он не нужен вообще. Не надо в полноценном усилителе мощник качать. Потому что опять же есть мастер громкость и не надо как на малыше где она общая его давить аттенюатором и еще больше говнить звук. Проводка у меня в кабинете супра сильвер, я не верю в аудиофилию, просто предпочитаю качественный провод, главное что хорошего сечения. 2.5 квадрата за глаза.

Еще раз - НЕТ никаких технологий создания маломощных голов, тот же Гремлин имеет две 12АХ7 и одна КТ66, это просто самый минимум чтобы усилитель просто хоть какой-то звук издавал, это не может и не будет никогда нормально звучать, просто продукт маркетологов. Покупайте ради бога если хочется, только мне не надо об этом.

У меня нет цели ни с кем спорить, я это пишу для таких же как я несколько лет назад, чтобы люди понимали что решение есть, я так же читал про мелкашки и наткнулся на мнение человека, который говорил то же что и я сейчас. Этот человек Леша Забродин он же Рокин Факин на ютубе. Еще раз огромное спасибо ему.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 16:34:47 от esolate »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9566
  • Mojo-Head
Re: лампы в DSL1
« Ответ #22 : Февраля 26, 2025, 18:57:45 »
а она так сможет?
https://www.youtube.com/watch?v=LUFZyWDYL70

Так это ж другой усилитель совсем. Из той британской серии у меня были ЖТМ и ЖВМ. Хорошо, но дорого (а БУ сейчас ещё дороже). И ещё ЖВМ был с совершенно избыточным запасом гейна и, как следствие, сильно гудел. Вьетнамский ДСЛ должен быть дешевле в разы.

... и добавил:

Или Gremlin от Tone King .

Гремлин ваще огонь, знакомый дядька себе для домашней игры взял. :i_am_so_happy:
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 19:00:17 от Knopfler »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: лампы в DSL1
« Ответ #23 : Февраля 26, 2025, 19:47:26 »
Да всё верно, есть разница "взрослый звук" и остальное.

Но опять же мелковаттки это для других задач. ДСЛ1 это прикроватный комбик с отличным 8" динамиком (лучшим среди 8к), и я бы никогда и ни за что не рекомендовал покупать его в виде головы. Нет. Это прикроватный звук, это звук на кухню и на дачу, размять пальцы. Не более того.

И хотя этот 1 ватт может устроить танец тарелок на кухне, но.. Ожидать от ЕСС82 мощи сравнимой с EL34 глупо, и ожидать того же звука тоже глупо. Это разные аппараты для разных задач. Взрослый звук живёт в других сборках.

Оффлайн luckta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #24 : Февраля 26, 2025, 19:52:39 »
Как вообще этот маршал, громок для квартиры? Верхаст?
Стоит брать?

Был у меня, сразу продал. На чистом еще можно поиграть с педалями, перегруз не понравился вообще. Динамик 8 дюймов слабоват. Если брать, только начинающему или в виде головы как выше советовали.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 19:57:48 от luckta »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: лампы в DSL1
« Ответ #25 : Февраля 26, 2025, 19:57:28 »
Неверно. Динамик для него подобран отлично. Правильно подобран. И динамик стоит суперный, динамик вытаскивает максимум, полный предел этой сборки. И на клине и на перегрузе тоже.

Понять, что не в динамике дело, не проблема. На ютубе есть видео, 1w DSL1 into 412 cab. Где сразу понятно, что "рубки не будет".

Оффлайн luckta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #26 : Февраля 26, 2025, 20:06:23 »
Неверно. Динамик для него подобран отлично. Правильно подобран. И динамик стоит суперный, динамик вытаскивает максимум, полный предел этой сборки. И на клине и на перегрузе тоже.

Понять, что не в динамике дело, не проблема. На ютубе есть видео, 1w DSL1 into 412 cab. Где сразу понятно, что "рубки не будет".

Возможно, я передал сугубо личные впечатления. Для меня это было полное разочарование.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9566
  • Mojo-Head
Re: лампы в DSL1
« Ответ #27 : Февраля 26, 2025, 20:16:47 »
luckta,

Правильные впечатления, онли башка из относительно гуд инаф. :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: лампы в DSL1
« Ответ #28 : Февраля 26, 2025, 20:25:37 »
Прикроватный комбик 1 ватт.  ??? Не знаю в чём там можно разочароваться.

Его задача - озвучить гитару и быть мобильным. Свои задачи он выполняет на все 100%. Взял его и поставил на кухню. Выгнали с кухни, быстренько перенёс и поставил в спальню.

Ожидать от этой сборки звука четвёрки 34 ламп в кабинет 412, стационарно стоящего в углу на все свои 80 кг и который никак и никуда не перенести, не убрать и не двинуть, ну это уже не проблемы этого комбика.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 20:49:46 от nout »

Оффлайн Олег Дяглев Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #29 : Февраля 26, 2025, 22:29:53 »
Прикроватный комбик 1 ватт.  ??? Не знаю в чём там можно разочароваться.

Его задача - озвучить гитару и быть мобильным. Свои задачи он выполняет на все 100%. Взял его и поставил на кухню. Выгнали с кухни, быстренько перенёс и поставил в спальню.

Ожидать от этой сборки звука четвёрки 34 ламп в кабинет 412, стационарно стоящего в углу на все свои 80 кг и который никак и никуда не перенести, не убрать и не двинуть, ну это уже не проблемы этого комбика.
так его можно как нормальный преамп использовать