Автор Тема: лампы в DSL1  (Прочитано 1658 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #30 : Февраля 27, 2025, 07:53:42 »
теперь по поводу аттенюатора - никакие не 500 баксов, я паял по схеме Виктора Кемпфа, до которой всяким огрызками типа торпедо лайв как до китая раком, у меня даже дроссель был с 5 выводами для переключения резонанса на разные частоты. Так вот, лежит он не нужен вообще. Не надо в полноценном усилителе мощник качать. Потому что опять же есть мастер громкость и не надо как на малыше где она общая его давить аттенюатором и еще больше говнить звук.
У меня 5вт комб без мастера. Уже накидал в корзину катушек и резисторов 100 ваттных. Но еще не заказал.
Так что, лучше тогда такой L-pad в петлю собрать?

https://youtu.be/VbD0plXyzo8?si=HYfFTsVPIzrWW_q6&t=123

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: лампы в DSL1
« Ответ #31 : Февраля 27, 2025, 09:52:50 »
Deathdefier, Простые резистивные аттенюаторы поганят звук. Без проблем можно собрать и оно работает. Но все же резонансную нагрузку надо обеспечить.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #32 : Февраля 27, 2025, 09:58:49 »
AZG, а мастер громкость не является простым резистивным аттенюатором?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: лампы в DSL1
« Ответ #33 : Февраля 27, 2025, 11:04:45 »
AZG, а мастер громкость не является простым резистивным аттенюатором?

не является. Стоит в разных местах схемы с разным воздействием на звук. В случае работы между мощником и динамиком очень важна реактивная связь между ними. Если ставим резистивную аттенюацию, то эта связь снижается очень сильно и суммарно система начинает звучать плоско. Поэтому надо мощнику подставить суррогат в виде резонансной нагрузки и далее просто давим резистивным до нужного уровня.

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • Бог среди нас!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #34 : Февраля 27, 2025, 11:13:24 »
В меня сейчас гогно полетит, но купите полноценный усилитель, это же основа звука, тот же AZG или что-то похожее, это не так дорого, а эти кастрированные микробошки имеют такое же кастированное звучание. И тихо они не умеют, в отличии от полноценной головы с мастер громкостью. Одни и те же грабли. Разбудите меня через сто лет и на ГП опять обсуждают новые брендовые гитары за 1-2 килобакса с качеством ниже китайца и маршал ДСЛ для домашней громкости.

Какие законы физики ? При одинаковой громкости малыш без мастера будет еле перегружаться,потому что громкость преампа=громкость мощника, а добавь еще и он будет просто орать. В этом вся их проблема. Полноценный усилитель запросто сделает в преампе любой перегруз и мощником на нормальных лампах и трансе сделает любую громкость с правильным окрасом и плотностью звука, которую малыш не сможет никогда, поэтому они все верхастые. Вы подумайте еще раз, там преамп неполноценные две лампы, откуда там нормальный звук ? Мощник просто недоразумение однотакт на одной КТ 66, откуда там взяться плотности и низам ? Я не владел, потому что слушал эти огрызки и каждый раз про себя матерился - ну какого черта это даже близко не звучит так как на записях. А потом я понял что никто на этом не записывает и не выступает, это как и всё плохо звучащее детище маркетологов для новичков, которые просто не слышали полноценный аппарат. В итоге я поизучал не рекламные постеры, а именно схемы и понял что это кроильное чудо юдо и мне такое не надо. Потом купил нормальный усилитель с кабинетом и не вспоминаю про этот вопрос, а играю и радуюсь. 

теперь по поводу аттенюатора - никакие не 500 баксов, я паял по схеме Виктора Кемпфа, до которой всяким огрызками типа торпедо лайв как до китая раком, у меня даже дроссель был с 5 выводами для переключения резонанса на разные частоты. Так вот, лежит он не нужен вообще. Не надо в полноценном усилителе мощник качать. Потому что опять же есть мастер громкость и не надо как на малыше где она общая его давить аттенюатором и еще больше говнить звук. Проводка у меня в кабинете супра сильвер, я не верю в аудиофилию, просто предпочитаю качественный провод, главное что хорошего сечения. 2.5 квадрата за глаза.

Еще раз - НЕТ никаких технологий создания маломощных голов, тот же Гремлин имеет две 12АХ7 и одна КТ66, это просто самый минимум чтобы усилитель просто хоть какой-то звук издавал, это не может и не будет никогда нормально звучать, просто продукт маркетологов. Покупайте ради бога если хочется, только мне не надо об этом.

У меня нет цели ни с кем спорить, я это пишу для таких же как я несколько лет назад, чтобы люди понимали что решение есть, я так же читал про мелкашки и наткнулся на мнение человека, который говорил то же что и я сейчас. Этот человек Леша Забродин он же Рокин Факин на ютубе. Еще раз огромное спасибо ему.
+1  ;)
надо немного подредактировать и закрепить все это в общей теме эквипа чтоб молодежь сразу приучать к правильному

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: лампы в DSL1
« Ответ #35 : Февраля 27, 2025, 11:36:25 »
 ???

Где там правильно? Полный бред он написал.

Чамп не нужен по его писанине. И делюкс не нужен. И ас15 не нужен. И так далее.   :hmmm:

А то что 100ватт тоже можно мощник давить, это сразу убирается, типо не надо есть мастер громкость.

Да нет надо. Это тоже один из сценарий использования.
Надо и ещё как.

Поэтому слушать бредни, что слон - всем нужен, а суслик - никому не нужен, я такое не собираюсь, а вы как хотите.

... и добавил:

И не забудьте слону все дырки перекрыть, чтобы не гарлопанил. Оставьте дырку сзади, чтобы не задохнулся.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2025, 11:41:57 от nout »

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #36 : Февраля 27, 2025, 11:58:40 »
не является. Стоит в разных местах схемы с разным воздействием на звук. В случае работы между мощником и динамиком очень важна реактивная связь между ними. Если ставим резистивную аттенюацию, то эта связь снижается очень сильно и суммарно система начинает звучать плоско. Поэтому надо мощнику подставить суррогат в виде резонансной нагрузки и далее просто давим резистивным до нужного уровня.
Это понятно.
А в случае между предом и мощником? Если туда тот Л-пад засунуть, станет он мастером?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: лампы в DSL1
« Ответ #37 : Февраля 27, 2025, 12:09:28 »
Это понятно.
А в случае между предом и мощником? Если туда тот Л-пад засунуть, станет он мастером?

Л-пад по сопротивлению не подходит. Туда пот А100к-А250к. Будет фактически обычный волюм-бокс и он вполне адекватно справляется.

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • Бог среди нас!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #38 : Февраля 27, 2025, 12:24:50 »
???

Где там правильно? Полный бред он написал.

Чамп не нужен по его писанине. И делюкс не нужен. И ас15 не нужен. И так далее.   :hmmm:

А то что 100ватт тоже можно мощник давить, это сразу убирается, типо не надо есть мастер громкость.

Да нет надо. Это тоже один из сценарий использования.
Надо и ещё как.

Поэтому слушать бредни, что слон - всем нужен, а суслик - никому не нужен, я такое не собираюсь, а вы как хотите.

... и добавил:

И не забудьте слону все дырки перекрыть, чтобы не гарлопанил. Оставьте дырку сзади, чтобы не задохнулся.
ну яж написал "подредактировать"  :)
делюкс и иже с ним - полноценные ампы, речь не про них

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #39 : Февраля 27, 2025, 12:25:47 »
AZG,а зачем тогда вообще все эти тенюаторы городят если обычный волюм-бокс вполне адекватно справляется?
Что бы перегруз мощника? А он нужен вообще?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: лампы в DSL1
« Ответ #40 : Февраля 27, 2025, 13:24:34 »
Deathdefier, Да, ради раскачки мощника. Звук ощутимо плотнее и взрослее. да и маловаттки делают чтобы качнуть на малой громкости. тут зависит от целей и средств. Где-то применяется обычная Мастер-громкость, а в других случаях без аттенюации никак. Тот же Плекси качнуть до хоршего кранча без Атт никак в домашних условиях.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #41 : Февраля 28, 2025, 07:32:40 »
Л-пад по сопротивлению не подходит. Туда пот А100к-А250к. Будет фактически обычный волюм-бокс и он вполне адекватно справляется.
А зачем такому волюм-боксу питание, если это просто резистор в коробке?

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #42 : Февраля 28, 2025, 11:48:47 »
???

Где там правильно? Полный бред он написал.

Чамп не нужен по его писанине. И делюкс не нужен. И ас15 не нужен. И так далее.   :hmmm:

А то что 100ватт тоже можно мощник давить, это сразу убирается, типо не надо есть мастер громкость.

Да нет надо. Это тоже один из сценарий использования.
Надо и ещё как.

Поэтому слушать бредни, что слон - всем нужен, а суслик - никому не нужен, я такое не собираюсь, а вы как хотите.

... и добавил:

И не забудьте слону все дырки перекрыть, чтобы не гарлопанил. Оставьте дырку сзади, чтобы не задохнулся.

Речь шла про тихий звук и перегруз, нафига мне этот чамп сдался с АС15 ? Мы с человеком обсуждали раскачку для получения ПЕРЕГРУЗА на разных конструкциях ампов. Ты написал какой-то несвязный пост из которого я вообще ничего не понял.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2025, 12:02:40 от esolate »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11118
  • Atypique
Re: лампы в DSL1
« Ответ #43 : Февраля 28, 2025, 11:49:23 »
Цитировать
зачем такому волюм-боксу питание, если это просто резистор в коробке?

Вероятно, для питания индикаторного светодиода.

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #44 : Февраля 28, 2025, 11:58:21 »
Ребят, объясните мне что товарищ nout написал, без сарказма, я реально не понимаю, а хочется узнать чем я его так задел и что он вообще хотел сказать. К чему такая агрессия ? Надеюсь просто у человека настроение плохое было или день тяжёлый.

... и добавил:



... и добавил:

так его можно как нормальный преамп использовать
Ну я не могу его нормальным назвать, там функционал самого начального уровня, если мы возьмем просто нормальный стоковый преамп то там хотя бы функционал да и звук будет на голову выше. Тогда зачем оно вообще. Я вот о чём. Но кто хочет покупать то как я уже говорил - ради бога, если устраивает то почему бы и нет.

... и добавил:

У меня 5вт комб без мастера. Уже накидал в корзину катушек и резисторов 100 ваттных. Но еще не заказал.
Так что, лучше тогда такой L-pad в петлю собрать?


Я собирал по этой схеме, это полноценная резонансная нагрузка, звучит отлично на мой слух. Какого-то ухудшения звука не замечено. Делал для JCM800 потому что там качаются и преамп и мощник для получения аутентичного звука. Для мощности в 50w при громкости выше средней основному резистору (7.5 Ом) пришлось ставить дополнительный радиатор с вентилятором.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2025, 12:32:47 от esolate »