Автор Тема: лампы в DSL1  (Прочитано 1652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
Re: лампы в DSL1
« Ответ #75 : Марта 01, 2025, 15:49:13 »
Ну вот я не согласен, что люди голосуют рублём что-то сравнивая, 86% людей покупают то что на слуху, какие-нить Бонамасы тем временем скупают винтажные фендеры вон с дамблами. Т.е. если хочется иметь ликвидный усь - да лучше взять модный, если хочется круто звучащий - можно покопаться и нарыть больше качества за меньше денег. :)

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #76 : Марта 01, 2025, 15:58:58 »
Ну вот я не согласен, что люди голосуют рублём что-то сравнивая, 86% людей покупают то что на слуху, какие-нить Бонамасы тем временем скупают винтажные фендеры вон с дамблами. Т.е. если хочется иметь ликвидный усь - да лучше взять модный, если хочется круто звучащий - можно покопаться и нарыть больше качества за меньше денег. :)

Ценность дамбла и винтажного фендера - исключительно коллекционная, как у любой антикварной безделушки, они звучат как все остальное, люди просто вкладывают деньги в выгодные активы. Больше качества за меньше денег это мастеровые усилители, но опять же это будут практически клоны по функционалу и звуку того что ты хочешь изначально, если я хочу месу то не буду у мастера покупать усилок без петли и с одним кранчем и одной лампой в мощнике. Но обмануть всех тут тоже не получится, даже если амп будет лучше по качеству и дешевле, то он будет менее ликвидным и дорожающим, на долгом отрезке времени экономия не окупится, тогда как меса подорожает на х2 сэкономленной разницы между ампами что была изначально. Вещи не просто так столько стоят, тут нет никакой несправедливости, всё стоит ровно столько за сколько это покупают. И полноценные головы покупают скорее всего не пионеры, которые роются на рынке мелких бошек, поэтому тут ошибки в выборе почти исключены. Выбор осознанный. Потому что к этим головам люди приходят уже в конце пути перепробовав весь шлак. И в основном больше никто ничего и не продаёт(поэтому на рынке ничего и нет зачастую). Это и есть лучшее доказательство того что это единственный правильный выбор, если мы о ламповом гитарном говорим.   

Теперь про полноценность - я уже устал говорить что комбик без петли с двумя ручками и умеющий только в чистый или в кранч ЛИЧНО для меня неполноценный по определению, за 50 никогда брать не буду когда за 80 уже умеет всё и со всеми регулировками. А когда хайгейн захочется то еще один покупать за 80 ? (потому что мелкие не умеют в него) Это просто финасово неграмотно такие покупки совершать.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 16:07:02 от esolate »

Онлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
Re: лампы в DSL1
« Ответ #77 : Марта 01, 2025, 16:10:41 »
Ну у меня нет ни винтажного фендера ни дамбла, спорить за звучание не готов, но то что он тащит их на концерты, а не допустим реишью современные заставляет думать, что ему так не кажется.

Онлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #78 : Марта 01, 2025, 16:34:29 »
Цитировать
А когда хайгейн захочется то еще один покупать?
А что, педали отменили?
Часто как раз таки берут какой ни будь чистоклиновый фендер, в качестве педальной платформы.
Есть и специализированные решения для этого



https://www.guitarplayer.com/reviews/one-control-bjf-s66-review

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #79 : Марта 01, 2025, 16:59:15 »
А что, педали отменили?
Часто как раз таки берут какой ни будь чистоклиновый фендер, в качестве педальной платформы.
Есть и специализированные решения для этого



https://www.guitarplayer.com/reviews/one-control-bjf-s66-review

Никакие педали не могут эмулировать полноценный преамп, это вам любой их изготовитель скажет. Так бы просто педаль брали и играли в дсл как на марке, а то покупают как лохи по 350К.
Мощник это такая же часть звука как и преамп. Чистоклиновый фендер по конструкции мощника совершенно не похож на модерновый амп, похоже на тот же 5150 даже близко не будет звучать. вы читали вообще моё прошлое сообщение, от том что мой мощник на основе JCM800 даже близко не делает тот звук как у пиви,  хотя все моды там есть. Поймите вы уже что схемотехнику не дураки придумали специально разную и лепили бы везде один оконечник на двух el84 если бы всё было так. Никакая педаль не сделает звук трёх 12АХ7 и всей обвязки преампа хайгейнового ампа. У головы общее питание для преампа и мощника, это тоже влияет на звук. Те костыли что вы описываете просто не стоят своих денег, и если опять жде включить голову и посчитать то проще купить сразу амп который может всё чем городить этот неликвидный колхоз и джунгли из проводов, который по итогу будет тупо дороже чем готовое решение. Но человеку же скучно просто купить, ему непременно нужно на ровном месте создать себе проблему и потом долго и упорно её решать. Это же интереснее чем купить и заниматься.

... и добавил:

Ну у меня нет ни винтажного фендера ни дамбла, спорить за звучание не готов, но то что он тащит их на концерты, а не допустим реишью современные заставляет думать, что ему так не кажется.

Это элемент шоу, как гитара Рори Галлахера, которую он таскает. Его слушателю на концерте совершенно плевать во что он там играет, он никогда не отличит его страт от сваера за 200 баксов. а амп от педали за столько же. Та же металлика давно уже через акс играет и пофиг вообще. Хоть раз слышали вообще чтобы из-за того что кто-то погано звучал какой-то концерт отменили или спелыми томатами закидали ?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 17:14:17 от esolate »

Онлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #80 : Марта 01, 2025, 17:21:16 »
Цитировать
Никакие педали не могут эмулировать полноценный преамп

Никакая педаль не сделает звук трёх 12АХ7 и всей обвязки преампа хайгейнового ампа.
А разве педалью эмулируют полноценный преамп? Она же втыкается в преамп. Преамп с его полноценностью, тремя 12АХ7 и всей обвязкой все еще присутствует в тракте.

А если захочется характер перегруза сменить или фуз там какой? Это под каждый звук надо, по вашему, отдельный усилок брать?

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #81 : Марта 01, 2025, 17:27:35 »
А разве педалью эмулируют полноценный преамп? Она же втыкается в преамп. Преамп с его полноценностью, тремя 12АХ7 и всей обвязкой все еще присутствует в тракте.

А если захочется характер перегруза сменить или фуз там какой? Это под каждый звук надо, по вашему, отдельный усилок брать?

Скримером делать звук через преамп, не не, давайте не будем про этот шлак, а то я как вспомню как я это делал. Нельзя просто какую-то фигульку приделать к чему-то не так звучащему и получить то что надо. Вы меня извините за бестактный может быть вопрос - вы вообще нормальный усилитель хайгейновый слышали ? а то по вашему это как не аппаратура с кучей нюансов, а отверстие сделать в каком-то материале, пофиг чем, результат одинаковый.

Вы всё в одну кучу смешали, ламповый JVM205 или 410 вам вообще любой звук сделают от клина до хайгейна и звучать будет круто, а педали нужны именно для ЭФФЕКТОВ сформированного звука, перегруженного или чистого, а не для его формирования ВМЕСТО усилителя. То что вы погреете НЕхайгейновый преамп выдаст просто невнятное недогруженное неплотное нечитаемое что-то, я всё это проходил на своём опыте.

Хотим универсально и хорошо, берем JVM и он всё может, прям достойно, лучше чем всякие дсл хоть что, просто есть усилки которые прямо профильные и могут еще лучше но что-то одно типа 5150, потому что немного отличаются схемотехникой. Немного. А вы про какое-то недоразумение воткнуть в полуклиновый усилитель. Ну сами подумайте, это же полная ерунда.

Под каждый звук отдельный усилок это если вы прям фанат звука. Но я бы купил, купил бы 6505II причем за 220К когда есть 6505+ за 120К только из-за того что тот еще плотнее и лучше звучит, потому что кайфую от этого звука, вот какая разница, хотя эти ампы только выходником отличаются. А выжать подобное из какого-то чудо юдо ну это вообще знаете ли. Только в стране волшебных жаб может такое и возможно.

Вообще меня читать неинтересно, да и может я выдумал это всё, но могу скинуть тему где чуваки уже пятый вроде как год безуспешно пытаются из мелкашек перезруз выжать чтобы их соседи не убили. Динамики даже меняют. По мне так лучшая реклама нормального усилителя.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 17:43:05 от esolate »

Онлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #82 : Марта 01, 2025, 17:57:26 »
Цитировать
берем JVM и он всё может
Фуз тоже может?

Цитировать
а педали нужны именно для ЭФФЕКТОВ сформированного звука, перегруженного или чистого, а не для его формирования ВМЕСТО усилителя. То что вы погреете НЕхайгейновый преамп выдаст просто невнятное недогруженное неплотное нечитаемое что-то
Вы вообще в курсе что педали бывают не только грелками но и с лютым перегрузом? И что, если такую воткнуть в клин или в кранч вашего JVM или 5150, тоже получится невнятное недогруженное неплотное нечитаемое что-то?

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #83 : Марта 01, 2025, 18:06:38 »
Фуз тоже может?
Вы вообще в курсе что педали бывают не только грелками но и с лютым перегрузом? И что, если такую воткнуть в клин или в кранч вашего JVM или 5150, тоже получится невнятное недогруженное неплотное нечитаемое что-то?

Фузз это эффект, можете хоть отдельно педаль в чистый канал чего угодно втыкать, хоть в тубкейк, вообще пофигу, это ОТДЕЛЬНЫЙ вид звука. Хотя на моём преампе и так рулится, но я не люблю такой звук.

Конечно, педаль будет звучать несравнимо хуже чем это делает сам усилитель. Песок и зудосрач галимый одним словом. Сами-то подумайте транзисторная педаль или преамп. Вы просто путаете скример в режиме грелки и отдельного перегруза. Точнее не понимаете что куда и в каком виде можно это включать. Если воткнуть в чистый канал как самостоятельный перегруз то звучать будет практически так же отвратно "лютый перегруз" как на маршал MG15. Потому что это звучит перегруз самой педали. Если закрутить в ноль этот зудосрачащий перегруз и греть кранч то получится недогруженное нечто, не хайгейн, не кранч. Если греть хайгейн то будет более плотный и сфокусированный звук. Поэтому я и говорю что нет смысла в этих педальках в виде перегруза.

Поймите уже, если преамп не давит хайгейн, нельзя туда засунуть другой перегруз и этим его добавить, это так не работает. Вы этим не получите из какого-то комба непонятного звук 5150, никогда. Даже примерно похоже не будет. Потому что он делается ВСЕЙ схемой усилителя. Нельзя какой-то педалькой его воссоздать. Просто сгоняйте на какую-нибудь репбазу и послушайте нормальный звук, а потом устройте эксперимент с бюджетным ампом с педальками и посмейтесь над тем что получилось.

Как можно мне говорить - "а вот, а вы вот знаете что педальки бывают ?" ) Да вы бы видели сколько у меня этих педалек было вообще, у меня даже после продажи всего из-за стройки продолжают находиться эти педальки, одних скримеров три вида прямо сейчас лежит, даже Крисовский есть. Я чего только не пытался с ними и JCM800 сделать чтобы хайгейн выжать годный, а это хороший кранчевый амп, а не хнер собачий между прочим. Это все полная туфта и я просто однажды устал и купил 6505+, привез домой, просто включил и муки закончились. даже настройки никакие не крутил, просто бахнул палмьютом по шестой и чуть не зарыдал от счастья. Там даже близко нельзя сравнивать хайгейн. Тот кто слышал и то и другое понимает.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 18:22:11 от esolate »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: лампы в DSL1
« Ответ #84 : Марта 01, 2025, 18:21:30 »
Ну вот я не согласен, что люди голосуют рублём что-то сравнивая, 86% людей покупают то что на слуху, какие-нить Бонамасы тем временем скупают винтажные фендеры вон с дамблами. Т.е. если хочется иметь ликвидный усь - да лучше взять модный, если хочется круто звучащий - можно покопаться и нарыть больше качества за меньше денег. :)

Всё верно. От его нытья по супер тяжёлым (80 кг) и супер габаритным (размеры шкафов) тушкам, ни Бонамаса не перестанет покупать мелкие чампы и весёлые дамблы, ни челы на авито не перестанут скупать 8" ерасовы.

Потому что у людей есть своя голова на плечах. Они знают что им надо. Если им надо потише и перетаскивать комбик, они видят, что не надо брать 100 ватт дуру, неподъёмного веса 80 кг и непонятно куда ставить этот габарит размером с платяной шкаф.

Люди просто покрутят у виска и купят мелкий комбик. Удобный. Мобильный. А к нему педалей. И вопрос закрыт.

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #85 : Марта 01, 2025, 18:23:32 »
Новички всегда скупали этот всякий шлак, и всегда это будут делать. Будут покупать гору говнопедалей чтобы некачественно эмулировать звук нормального усилителя. В своих влажных фантазиях выжимать хайгейн из 8" динамика и двух лампочек. И будут создавать темы как сделать чтобы мой 5w комбик не орал, а люди со 100w бошками с мастер громкостью и 412 кабинетами будут со смехом это всё читать и наслаждаться крутым тихим звуком, как я сейчас. Ничего против не имею. Я же сказал - нравиться кактус жрать - ради бога, только мне не надо доказывать что это хорошо, я это наоборот забыть пытаюсь, а вы мне напоминаете.

Целая тема где вы там c товарищами по несчастью пытаетесь мелкобошки заставить тихо звучать, или не было такого ? 
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 18:45:45 от esolate »

Онлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: лампы в DSL1
« Ответ #86 : Марта 01, 2025, 18:29:42 »
Фуз это эффект? Не перегруз?
Ваш кругозор педалей перегрузов начинается и заканчивается скримером?


Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #87 : Марта 01, 2025, 18:32:37 »
Фуз это эффект? Не перегруз?
Ваш кругозор педалей перегрузов начинается и заканчивается скримером?

Его можно создать любой дешманской педалью, как и ручкой гейна засрать звук, я это перегрузом не считаю, просто срань какая-то, при чем тут вообще усилитель ? Еще раз для непонятливых - хоть куда в любой чистый канал хоть MG15 втыкай пофиг звучать будет, простейшая схема. Что непонятного ?

... и добавил:

Я вообще не понимаю чего вы мне пишете ? ЧТобы меня убедить что эта шляпа звучит как полноценный халфстек ? Да идите вы знаете куда, у меня было это все недооборудование и я с блевотой вспоминаю его звук и потраченное время.

Я пишу для нормальных людей, которые не хотят начинать с говна или сидения на форумах ноя о том что не могут сделать тихо свою мелкашку, для людей которые не тупые чтобы собрать самим и не ленивые или рукожопые чтобы заработать. А вы какого хрена со мной спорите я не пойму.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 18:44:23 от esolate »

Онлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
Re: лампы в DSL1
« Ответ #88 : Марта 01, 2025, 18:38:26 »
Это элемент шоу, как гитара Рори Галлахера, которую он таскает. Его слушателю на концерте совершенно плевать во что он там играет, он никогда не отличит его страт от сваера за 200 баксов. а амп от педали за столько же. Та же металлика давно уже через акс играет и пофиг вообще. Хоть раз слышали вообще чтобы из-за того что кто-то погано звучал какой-то концерт отменили или спелыми томатами закидали ?
У меня сложилось впечатление, что он делает это для себя, а не для слушателя.
https://youtu.be/Hy5OvYM4qfs?si=2I9bN83anQ6npXhE

Оффлайн esolate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы в DSL1
« Ответ #89 : Марта 01, 2025, 18:39:03 »
У меня сложилось впечатление что я с вами в дурдом попаду. Общайтесь сами с собой, я пошел.