Автор Тема: Лучший вариант комбо усилителя для дома.  (Прочитано 35534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #60 : Июля 07, 2012, 01:44:56 »
Короче, лично мое мнение: лампового звука, ТОГО САМОГО, просто-напросто не добиться, если у вас  усь не будет пахать как бешеный. Лампа ЗВУЧИТ лишь на минимум половине громкости усилителя. Малый сигнал просто не введет лампу в режим насыщения и не сможет обогатить гармониками четного порядка сигнал.
Решение проблемы, имхо - играть громко, или как минимум юзать гибрид, с полевым оконечником. Пред все равно ламповый, характер звука полевики не ухудшат, по крайней мере, пропасти по звуку с ламповым концом не будет.

Оффлайн M3llpak Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #61 : Июля 07, 2012, 12:41:30 »
Так, Chris Custom в Украину вроде не присылают усилки  ??? Лампа раскрывается только на выбивающей дурь громкости, 3.5 ватта мало 30 много 100 в самый раз. Из Ерасовых фиг поймеш из их продукции что выбирать. Послушать негде. Все. Забиваем на лампу? Покупка транзюка или возвращение к акустической гитаре.  8)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #62 : Июля 07, 2012, 12:56:53 »
Че это 3 ватта мало? Будет звучать вдвое тише 30ваттника. До жопы хватит. Сам решай, вытерпишь или нет)

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #63 : Июля 07, 2012, 13:53:03 »
никто же не заставляет всегда "кочегарить"... вечером, например, можно и тихо включить, а днём или в выходной - выкрутить (если самому покажется нужным и насколько субъективно заметно разницу)

Оффлайн M3llpak Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #64 : Июля 07, 2012, 13:54:58 »
Где мне бы найти 3 ватта  :)

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #65 : Июля 07, 2012, 14:19:30 »
Че это 3 ватта мало? Будет звучать вдвое тише 30ваттника. До жопы хватит. Сам решай, вытерпишь или нет)
Извиняюсь за резкость, но что за чушь про то что 3 и 30 Вт по громкости в 2 раза?
У меня ВМТ 30 Вт + Vintage30 12", звучок - Dimarzio DropSonic. Сделал для интереса аттенюатор понижающий мощность в 11 раз. Итого получаем около 2.8 Вт. Так вот, при полностью выкрученных ручках Волюм (на преде) и мастере + полностью гейн на чистом выкручен ( на лид-канале он громкости не добавляет ) -  получаем вполне не давящую громкость, на которой вполне можно ДОЛГО играть без риска для слуха.  А без аттенюатора реально можно мастер только на делений 4 из 10 поставить (при  полностьью выкрученном волюме на преде) - и уже в комнате больно находиться и хочется убежать.
Оконечник начинает перегружаться только на делении 8 из 10, да, звук прикольный но в комнате без аттенюатора не достичь никак. А хороший атт. не жрущий звук стоит 600-800 у.е.
Так что, если требуется перегружать оконечник ни на какие 30+ Вт комбы/усилки лучше не смотреть, разве что если аппарат имеет мастер громкость и искомый автором темы маршаллоподобный звук формируется полностью в преде. Кстати, если Марвел такого типа (может ему не надо качать конец?)- можно и его рассмотреть.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2012, 14:22:03 от Nomad MF »

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #66 : Июля 07, 2012, 14:34:09 »
марвелу надо громкость канала не меньше некоторого значения (не много и не связано с "раскачкой" мощника), т.к. от этого структура звука зависит, если преамп полностью готовый звук выдаёт - мощник грузить не надо...
« Последнее редактирование: Июля 07, 2012, 14:35:43 от JohnDoe »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #67 : Июля 07, 2012, 14:47:17 »
Не хочу чтобы посчитали за рекламу стороннего ресурса поэтому выложу здесь всю статью.

Статьи D7

Брюс Игнэйтер. Техзаметка № 101 «ватты против громкости и прочая ерунда…»



29 ноября 2008

(Перевод - Владимир "NeCaster" Мартыненко) 


 По поводу соотношения [количества] ватт и громкости (уровня) существует некоторое недопонимание. Часто обсуждается что такое-то количество децибел в два раза громче, чем такое-то количество, а вот столько-то децибел в два раза больше по мощности и ля-ля, тополя…куча всяких техноизмышлений и никакого внятного объяснения. Предположим, у вас есть усилитель с ручкой регулировки мощности (ватт). Ну, скажем, этот усилок дает 20 ватт на максимуме и 1 ватт при ручке на минимуме. Резонно предположить, что 20 ватт будет достаточно громко, чтобы играть с группой, а 1 ватт будет «шепотом». Любой, кто имел возможность проверить эту теорию, убедился в обратном.  20 ватт через относительно эффективный динамик – достаточно громко. 1 ватт через тот же динамик тоже достаточно громко. Что за на фиг? Вы когда-нибудь видели спецификации 12” динамика?  Типичный гитарный спикер дает примерно от 95 до 100dB на 1 метр при подводимой мощности 1 ватт.  А теперь поместите в кабинет 2 или 4 таких динамика и выход будет еще больше. Это говорит о том, что даже при мощности всего в 1 ватт динамик выдает громкость, сравнимую с криком человека. Конечно уж не «громкость для просмотра телевизора». Для того, чтобы получить громкость «шепотом», вам понадобится только-только 1/10 ватта, но ……. На такой низкой громкости большинство гитарных динамиков звучат ужасно. Плюс существует феномен человеческого слуха, описанный Флетчером и Мансоном (Fletcher and Munson), двумя действительно смекалистыми ребятами, который в графическом виде отображает то, как мы слышим при различных уровнях громкости (в Инете полным-полно этих графиков. Наберите в любом «гугле» Fletcher\Munson – прим. пер.). Кривые Флетчера/Мансона показывают как наши уши при низких уровнях громкости меньше реагируют на низкие и высокие частоты. Это означает, что чем тише вы играете, тем больше вас тянет поднять низкие и высокие для компенсации нашего слуха. Когда-нибудь видели тонкомпенсатор (“loudness” ) на домашней аппаратуре? Этот переключатель делает именно это. Он поднимает высокие и низкие, чтобы сделать тихое звучание лучше. На гитарном усилке вы часто видите ручки для подъема низких и высоких в секции мощника. Обычно эти ручки обозначаются как «презенс» (Presence) для высоких и «резонанс» или «глубина» или «плотность» (Resonance, Depth, Density на Egnater) для низких.  На низкой громкости вы обычно выкручиваете эти ручки побольше, но чем громче вы играете, тем больше хочется прибрать эти ручки. Опять Флетчер/Мансон.

 Поскольку мы делает гитарные усилки с регулируемой мощностью (Rebel) и переключаемой мощностью (Tourmaster и Modular), мы постоянно получаем вопросы по ним. Часто гитаристы, использующие наши усилители и получается, что устройство снижения мощности мало на что влияет. Позвольте мне объяснить.

 Предположим, вы играете через усилитель дома или в магазине на относительно малой громкости. Вспомните, что говорилось ранее о том, как мало мощности в самом деле нужно, чтобы получить относительно большую громкость. Если вы играете тихо, вы будете использовать даже меньше 1 ватта, чтобы получить ту громкость, на который вы играете. Ели есть возможность, попробуйте это на Rebel. Играйте относительно тихо и поверните ручку «ватты» (WATTS) с 20 ватт на 1 ватт. Что вы слышите?  Мало что изменилось! Почему? Потому что на этой громкости вы, скорее всего, не использете даже 1 ватта, не говоря уже о 20. Вроде того как вы едете на машине со скоростью 8 км/ч. Неважно, 100 л/с или 500 л/с у вас двигатель, вы по-прежнему едете со скоростью 8 км/ч и используете для поддержания скорости очень мало лошадиных сил. То же самое с вашим усилком. Для легкого круиза на малой громкости требуется очень мало мощности (ватт). Наличие лишних лошадиных сил (ватт) не делает усилитель громче, когда вы играете на низком или среднем уровне громкости.

 А теперь попробуйте с Rebel вот что. Установите мощность на 20 ватт, выведите ручку мастера на полную и поворачивайте ручку гейна до тех пор, пока не услышите определенные искажения. Это будет громко. Продолжайте играть и приберите ручку «ватты» (WATTS). Вы ясно услышите, как меньшая мощность дает более мягкий, ниже по уровню звук. Некоторые гитаристы говорят, что эта ручка вообще-то не убирает мощность, а сокращает динамический диапазон. Называйте это как угодно, но результат снижения мощности больше «чувственный предмет», чем громкость. Основная идея заключается в том, чтобы установить эту ручку в положение, когда вам нравится звук и быть счастливым … играйте на гитаре!.

 Пока мы занимаемся Rebel: еще обсуждается то, что разница при переходе с 6V6  на EL84 не такая, как ожидалось. Предполагалось, что простая замена выходных ламп заставит Fender (выходные лампы 6L6) звучать как Marshall (выходные лампы EL34) или Vox (выходные EL84). Что слышно в Rebel, когда вы переходите с 6V6 на EL84 – это реальная разница в звучании этих двух типов ламп. Это, возможно, не столь радикально, как многие предполагают, но это реальность. Разница в звучании различных типов ламп менее ощутимая, чем некоторые думают. Некоторые были даже разочарованы использованием устройства TUBE MIX, поскольку их ожидания не основывались на фактах. То, что вы слышите в Rebel – это «правда» о выходных лампах.

 Ну, и хватит трёпа. Надеюсь, это было информативно и интересно. Если вы уже член семьи Egnater – ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!! Если вы еще к нам не присоединились – надеемся видеть вас с нами.

Bruce Egnater

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #68 : Июля 07, 2012, 15:09:46 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 23:56:45 от Anomaly »

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #69 : Июля 07, 2012, 16:05:19 »
Статья порожняковая ибо плохо переведена и объяснения очень путанные
Вот эта фраза ващще убила:
Наличие лишних лошадиных сил (ватт) не делает усилитель громче, когда вы играете на низком или среднем уровне громкости.
Это и ежу понятно, в том числе про тонкомпенсацию.
А есть ващще в природе  двухтактники маломощные? Мне вроде меньше 10Вт не попадались.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2012, 16:09:37 от Nomad MF »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #70 : Июля 07, 2012, 16:10:48 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 23:56:05 от Anomaly »

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #71 : Июля 07, 2012, 16:49:41 »
Товарищи, разрешите высказаться по теме, а вы, либо подтвердите мои слова, либо опровергните)
На сколько я понимаю, все зависит от схемотехники усилителя: если весь сигнал формируется в предусилителе, а в оконечнике только лишь линейно усиливается, то такой усилитель может звучать тихо.
Если же у нас предварительно формируется звук (сигнал) в преде и доделывается в оконечнике - то тут вся соль в том, что конечный результат зависит от того самого пресловутого оконечного усилителя мощности и чтобы заставить такой усилитель звучать хорошо (как надо/как он задумывался/как он должен звучать) - надо выкручивать ручку громкости почти на максимум.

у меня пока нет усилителя (в процессе выбора и накопления средств), но для себя пока что насмотрел вариант Vox Lil Night Train + грелка (например, digitech bad monkey ну или тот же знанменитый ибанез тьюб скример).
Так же понравился BMT Minilux III, но он дорогой (для меня, по крайней мере)

В добавок прикреплю видео:
lil night train demo with metal riffs and bluesy riffs
здесь человек вначале играет на блюзовом звуке, чисто только усилитель; затем, с 4 минуты - метал риффы, цепь - bad monkey в thick (перегруженный) канал усилителя. По-моему - не так ужи и громко...

Visit to "BMT Amps" play all amps, only hi gain riffs.
здесь человек (Gary на форуме) играет на хайгейне (полностью ламповом) и опять таки - вполне, на мой взгляд, домашняя громкость.

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #72 : Июля 07, 2012, 17:15:40 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 23:55:48 от Anomaly »

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4848
  • Прожженный
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #73 : Июля 07, 2012, 17:26:26 »
Сольдано Slo-100/Framus Cobra/Peavey 5150 играли на домашней громкости и выдавали хайгейн :)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Лучший вариант комбо усилителя для дома.
« Ответ #74 : Июля 07, 2012, 18:03:22 »
З0 ватт громче 3х ватт в 2 раза. Надеюсь, не нужно объяснять, почему? :pozor: