Автор Тема: Меняем лампы в кранке  (Прочитано 2254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Меняем лампы в кранке
« : Ноября 10, 2013, 13:34:41 »
Являюсь счастливым обладателем кранк jr 20 pro, года два наверно. Но до сих пор не знаю, что будет когда "сядут" лампы. Как-то спрашивал - все говорили сам поймешь. Сами не знают что будет  >:( :crazy:

Появилась беда - пропадает временами звук, становиться бзь-бзь вместо дж-дж и т.п.
Первое что приходит в голову сменить лампы.

Открутил заднюю панель, вижу 2 больших (5881/6L6WGC), 4 маленьких (12АХ7ЕН). На какие грешить в первую очередь?
978954-0

Постскриптум: а пыль как вытирать?  ;D

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #1 : Ноября 10, 2013, 13:40:51 »
Цитировать
о до сих пор не знаю, что будет когда "сядут" лампы.
Все лампы находятся в своих режимах работы. Когда они "садятся", то их некоторые параметры начинают ползти, отсюда происходит и смещение рабочих точек - лампа выходит с рабочего режима. Если нормальная лампа приняла синус и его же отдала, то "севшая" лампа уже отдаст не синус, а чтото с искажениями. Покрайней мере я это себе вижу имено так.

Если интересно, то вот так примерно выглядит режим работы лампы, где точка Т это и есть "рабочий режим".




Мне помню в магазине говорили что лампы нужно менять раз в год. Хотя в совковых телевизорах, лет по 10 не меняли, всё работало.

Цитировать
Появилась беда - пропадает временами звук, становиться бзь-бзь вместо дж-дж и т.п.
Если временами, то скорее всего гдето контакт плохой, пошатай лампы, вытащи их и опять вставь, посмотри разъёмы и поты. Погляди всёли нормально с пайкой. Проверь не вздулось ли чего из конденсаторов по питанию.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 13:46:25 от Pavel WOC »

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #2 : Ноября 10, 2013, 13:51:15 »
Pavel WOC, Картинку явно не понял, но пойду их повыдергиваю, все осмотрю. +

Каждый год менять это слишком. Я тихо играл дома, +- час в день...


... и добавил:

И еще вопрос! Не шибанет, если я внутрь на дурака полезу? кондер вдруг какой  :o
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 13:55:19 от DevilSheitan »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #3 : Ноября 10, 2013, 13:58:33 »
Цитировать
И еще вопрос! Не шибанет, если я внутрь на дурака полезу? кондер вдруг какой

Разумеется надо выключить из розетки... это само собой. Там 300 и выше вольт на анодах.
Кондёры хоть и щипаются, но это не смертельно. Думаю достаточно выключить из розетки и пощёлкать тумблер питания... кондёры разрядятся в схему.

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #4 : Ноября 10, 2013, 14:00:27 »
Разумеется надо выключить из розетки...
Солидарен)

Думаю достаточно выключить из розетки и пощёлкать тумблер питания... кондёры разрядятся в схему.
Вот этого не знал! Подергаю - отпишусь.

... и добавил:

Если убьет - помяните добрым словом  ;D

Оффлайн Sergeysick

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #5 : Ноября 10, 2013, 20:59:59 »
Ну и как живой?

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #6 : Ноября 10, 2013, 21:29:48 »
Вытащил лампы, некоторые с трудом вылезли. У маленьких контакты были в олове немного. Интересно, их облуживают, или это натекло из них самих?  ;D

Очень устал за сегодня, результат проверять не стал. Одна вроде подозрительно звенела, как будто спиралька в обычной лампочке порвалась, это только сейчас понял.

... и добавил:

Для приличия пошел включил.

Ничего не поменялось. Все светится равномерно, но звук как будто у дешевого транзюка. Бзь-бзь
Если нажать кнопку "Fx boost" - появляется адовый фон, но и звук лучше становиться (дж-дж)

Сейчас не готов тратить 200$ на замену всех ламп, хотелось бы точно определить проблему. Поищу информацию, может разберу. Если кто подскажет как прозвонить лампы (и можно ли), в преде или оконечнеке беда - буду крайне благодарен.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 21:43:17 от DevilSheitan »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #7 : Ноября 12, 2013, 16:01:59 »
Самый простой и адекватный вариант это просто взять лампы у друга и поставить к себе. По одной лампе меняешь и смотришь как работает. Если лампы мощника найти не так просто, то лампы предусилителя (те что 12АХ7) есть в каждом преде. Аналогично можно найти пред и тыкать туда свои лампы...

Менее адекватный вариант это попытаться переставить местами лампы преда. Замечу что из 4 ламп только 3 это лампы предусилителя... оставшиеся лампа это фазоинвертор и относится к мощнику. Суть метода услышать какиелибо изменения в звуке. Если услышиш какието резкие перемены, то явно проблема в какойто лампе.

Но это всё при условии, что проблема в лампах... Может проблема в самой схеме. Тогда минимум яб проверил напряжение на накале и на анодах. Но это уже надо знающему человеку делать, чтоб он понимал что делает.

Цитировать
Ничего не поменялось. Все светится равномерно, но звук как будто у дешевого транзюка. Бзь-бзь
Если нажать кнопку "Fx boost" - появляется адовый фон, но и звук лучше становиться (дж-дж)

Больше похоже на проблему в преде. Еслиб косяк был в фазоинверторе или мощнике, то вообще наврятли чтото звучало.

Ну и проверяй оба канала...


« Последнее редактирование: Ноября 12, 2013, 16:04:07 от Pavel WOC »

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #8 : Ноября 12, 2013, 19:22:00 »
Pavel WOC, Вот это, я понимаю, человек разбирается! Не знал и близко принцип действия, похоже пора будет разобраться. Огромное спасибо, как буду в силах(адово устаю на работе) - попробую поменять маленькие лампы местами.

Тогда минимум яб проверил напряжение на накале и на анодах.
Тестером обычным можно сделать? Нужно вспомнить радиокружок ;D

Ну и проверяй оба канала...
В смысле чистый и перегруз?
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2013, 19:26:13 от DevilSheitan »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #9 : Ноября 12, 2013, 20:35:15 »
Да, годится любой тестер аля M890G и подобный за 400 руб. да и любой другой.


Схемы конкретного аппарата я не видел, но есть такая схема

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=152084.msg5243930#msg5243930

Если эта схема аналогична сабжевому аппарату, то видно что лампы раскиданы по половинкам и при перетыкивании могут по разному работать на каналах (если верить схеме то на одном канале лампа V3 вообще не участвует в цепи). Если одна из ламп не исправна, то скорее всего перетыкивание даст какието результаты... если все лампы исправны и косяк в схеме, то ничего не будет меняться на обоих каналах.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2013, 20:37:02 от Pavel WOC »

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #10 : Ноября 14, 2013, 16:18:43 »
Сегодня опробовал, по часовой стрелке, переставлять малые лампы.

1. Остановился на лучшем варианте. (чуть лучше чем бзь-бзь)
2. Если один раз по часовой - происходит постоянное "пропадание-появление" звука на обоих каналах.
3. Бзь-бзь (2 раза по часовой)
4. Бзь-бзь (3 раза по часовой)

Вот такой результат  ???


Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #11 : Ноября 14, 2013, 16:58:07 »
По первой причине явно че то в одной из мелких ламп.

Оффлайн DevilSheitan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #12 : Ноября 14, 2013, 21:05:25 »
А можно включать усилок без одной лампы? Или лучше не стоит?  ;D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #13 : Ноября 15, 2013, 06:41:34 »
Ага, пусть прогревается пока едешь за новым усилком :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2013, 06:44:30 от CKay »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Меняем лампы в кранке
« Ответ #14 : Ноября 15, 2013, 08:10:28 »
ИМХО, меняем лампы мощника и живем еще два года счастливо. Было подобное, помогло.