Автор Тема: Мёртвые ноты и смещение резонанса  (Прочитано 6132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #30 : Сентября 24, 2021, 13:40:43 »
Алекс Манн отправляется в игнор к таким же как он сам

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #31 : Сентября 24, 2021, 13:43:35 »
Алекс Манн отправляется в игнор к таким же как он сам
Вообще насрать.    ;D ;D

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #32 : Сентября 24, 2021, 13:50:32 »
Алекс Манн отправляется в игнор к таким же как он сам
Все так.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 14:19:10 от PalmGreen »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #33 : Сентября 24, 2021, 13:52:46 »
Конкретно с этим я не согласен -- ничё там не заложено.
И частенько поправить можно без проблем.


Ну не согласен и не согласен. Мне придется как-то дальше жить с тем, что ты не согласен. Думаю, я справлюсь.
Но вообще-то ты совершенно явно неправильно меня понял. Я тебе написал об этом, ты написал на это ответ, и из твоего второго ответа совершенно точно видно, что - все равно неправильно понял.
На смычковых кстати, для упрощения настройки и борьбы с какашками -- и мост подвижный и внутри т.н. душка есть, тоже подвижная.
Так что не надо херь пороть про микронные стружки  и неловкие движения резцов.
прежде всего, не путаем божий дар с яичницей. Настройка мензуры не имеет зависимости (по крайней мере, прямой), с мертвыми нотами и их устранением.
А уже после этого сообщу, что по поводу настройки частот снятием материала  -  это я читал в интервью какого-то там поцелованного в макушку скрипичных дел мастера, широко известного в узких кругах. Интервью было, если мне память не изменяет, по поводу старых скрипок и их секретов. До того как я это прочитал, у меня не было ни малейшего представления, как они это делают, потому что я даже никогда не задумывался об этом, у меня не было для этого никаких причин. Может, он врал? Ну, может, и врал. Я поверил на слово, не вижу причин, почему нет.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 13:59:22 от detuned »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #34 : Сентября 24, 2021, 13:58:26 »

Ну не согласен и не согласен. Мне придется как-то дальше жить с тем, что ты не согласен. Думаю, я справлюсь. прежде всего, не путаем божий дар с яичницей. Настройка мензуры не имеет зависимости (по крайней мере, прямой), с мертвыми нотами и их устранением.
А уже после этого сообщу, что по поводу настройки частот снятием материала  -  это я читал в интервью какого-то там поцелованного в макушку скрипичных дел мастера, широко известного в узких кругах. Интервью было, если мне память не изменяет, по поводу старых скрипок и их секретов. До того как я это прочитал, у меня не было ни малейшего представления, как они это делают, потому что я даже никогда не задумывался об этом, у меня не было для этого никаких причин. Может, он врал? Ну, может, и врал. Я поверил на слово, не вижу причин, почему нет.

Конечно же врал, не нае@ёшь -- не продашь.  (очередную бочку змеиного масла)
На смычковых с мензурой всё несколько попроще -- ладов-то там нет.   ;D ;D

А уж мёртвые ноты -- практически нонсенс.

А душка зачем нужна -- знаешь ??
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 14:05:48 от Алекс Манн »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #35 : Сентября 24, 2021, 14:04:46 »

На смычковых с мензурой всё несколько попроще -- ладов-то там нет.   ;D ;D

ну попроще, разумеется, но отстраивать-то ее необходимо все равно.



А душка зачем нужна -- знаешь ??
только как обыватель, интересующийся звуком в параллельной для скрипки реальности. Душка нужна для усиления резонанса, упругий элемент, передающий колебания между деками. И кто-то ее сдвигает туда-сюда для изменения частотки, кто-то считает, что так делать нельзя. Деталей не знаю

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #36 : Сентября 24, 2021, 14:07:57 »
ну попроще, разумеется, но отстраивать-то ее необходимо все равно.
 только как обыватель, интересующийся звуком в параллельной для скрипки реальности. Душка нужна для усиления резонанса, упругий элемент, передающий колебания между деками. И кто-то ее сдвигает туда-сюда для изменения частотки, кто-то считает, что так делать нельзя. Деталей не знаю
Пойду уточню у скрипачей про мёртвые ноты.   ;D ;D ;D

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #37 : Сентября 24, 2021, 14:20:37 »
чего ходить=то, в гугле забанили? ;D
https://www.fiddlehangout.com/archive/21817
https://www.reddit.com/r/Cello/comments/ero1z8/beginner_used_cello_has_a_dead_note_causes/
https://www.violinist.com/discussion/archive/15300/
https://maestronet.com/forum/index.php?/topic/194088-dead-notes/

да в целом, если бы у смычковых не могло быть мертвых нот, тогда почему у гитар и басов они есть? Потому что у них лады? Так нет же, мертвые ноты встречаются и на безладовых басах, в том числе у нескромно дорогих (в данном случае Warwick Thumb BO): https://www.basschat.co.uk/topic/189605-dead-spot-on-a-fretless-what-to-do/
https://www.reddit.com/r/Bass/comments/9cwabk/dead_spot_on_my_fretless/

а если разница не в ладах, то тогда, выходит, в смычке?)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 14:26:54 от detuned »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #38 : Сентября 24, 2021, 14:32:27 »
чего ходить=то, в гугле забанили? ;D
https://www.fiddlehangout.com/archive/21817
https://www.reddit.com/r/Cello/comments/ero1z8/beginner_used_cello_has_a_dead_note_causes/
https://www.violinist.com/discussion/archive/15300/
https://maestronet.com/forum/index.php?/topic/194088-dead-notes/

да в целом, если бы у смычковых не могло быть мертвых нот, тогда почему у гитар и басов они есть? Потому что у них лады? Так нет же, мертвые ноты встречаются и на безладовых басах, в том числе у нескромно дорогих (в данном случае Warwick Thumb BO): https://www.basschat.co.uk/topic/189605-dead-spot-on-a-fretless-what-to-do/
а если дело не в ладах, то тогда, выходит, в смычке?)
Посты от новичков -- скорее всего ошибки восприятия.

Не встречал скрипку или виолончель с 10-ти секундным сустейном(хотя бы).

На ладовых инструментах исключено демпфирование струны пальцем.

На безладах на чистом звуке почти весь гриф будет звучать как "мёртвый" -- очень короткий сустейн, демпфирование пальцами.


... и добавил:

detuned,
Да дело в звукоизвлечении -- скрипач непрерывно теребонькает струну смычком.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 14:37:11 от Алекс Манн »

Оффлайн Джабба

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • потухшее рыло
    • мой альбом:
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #39 : Сентября 24, 2021, 15:09:10 »
Недавно в Ютьбе попадалась история о том, как некий азиат купил за охренелиард долларов PRS, и к своему удивлению обнаружил на ней волчок. Если не ошибаюсь, на ноте "ля" на 14 ладу 3 струны, одним словом, в довольно ходовом месте для игры. Заплатив стоимость нескольких почек членов своей семьи и получив красивый кусок мебели, азиат осознал, что вообще-то рассчитывал на нечто иное. Записав видео пруфа, он отправил гитару обратно на фабрику, и через какое-то время получил ее обратно с письмом примерно следующего содержания: "мы почистили вам гитару и заодно настроили ее в ми-бемоль. А что касается волчков, то это гитара, а с ними это бывает. Всего доброго, и хорошего вам настроения".
Я действительно встречал музыкантов (двух), которые использовали струбцину на голове для того, чтобы сместить резонанс волчка. По их словам, это реально помогало. Я хз, какую роль это все сыграло, но в итоге все равно они играют на других инструментах.
Сорян что вмешиваюсь, но за PRS обидно стало, вроде как на самом деле это история про Music Man :crazy: :7:
p.s. впрочем и на прс запросто может быть такое :hmmm:
http://youtu.be/67DSPKhQ-Sc
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 15:10:57 от Джабба »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #40 : Сентября 24, 2021, 15:14:21 »
Сорян что вмешиваюсь, но за PRS обидно стало, вроде как на самом деле это история про Music Man :crazy: :7:
p.s. впрочем и на прс запросто может быть такое :hmmm:
http://youtu.be/67DSPKhQ-Sc
Во! точняк! Отцы соврать не дадут. Точно, это было про EBMM Majesty Artisan

... и добавил:

Посты от новичков -- скорее всего ошибки восприятия.

ну, какие попались. Я нагуглил за две минуты и без предварительных ласк. Ясно, что FAQ от новичков статистически всегда больше. Но не думаю, что мы прям не сможем найти гарантированно не новичковские случаи. Не сомневаюсь, что найдем.


Не встречал скрипку или виолончель с 10-ти секундным сустейном(хотя бы).

ничё не могу сказать. Я никогда не искал скрипку или виолончель с таким сустейном, не было таких задач. А для целей этого поста нам это надо? Без этого не справимся никак?


На ладовых инструментах исключено демпфирование струны пальцем.

На безладах на чистом звуке почти весь гриф будет звучать как "мёртвый" -- очень короткий сустейн, демпфирование пальцами.

а вот теперь секундочку. Два раза по секундочке.

Прежде всего, я не вполне уверен, что правильно понимаю, причем тут демпфирование, и о каком конкретно демпфировании в данном контексте речь. Вот как я понимаю этот термин, так это вполне прекрасно работает на ладовых инструментах. Это прям базисы работы левой (и правой) руки на гитаре и бас-гитаре. Вполне допускаю, что ты говоришь о чем-то другом.

Во-вторых, вот по поводу безладовых басов - вот это я как раз знаю неплохо, и своими собственными пальцами. Уж на басах-то я играл намного больше, чем на гитарах. Очень короткий сустейн? Это зависит от инструмента, звукоснимателей, типа струн (да и от рук, как с любым инструментом). У меня несколько лет был Lakland 55 JJ CS, и я бы мог взять ноту на грифе и послать тебя сбегать за пивом, а когда ты вернулся бы, нота бы все еще звучала. 

Да дело в звукоизвлечении -- скрипач непрерывно теребонькает струну смычком.
Ну ок, это уменьшает значение сустейна. Но сустейн, хотя он связан с резонансом, не есть резонанс. Если нота в данном месте грифа мертвая, то она и при теребоньканье может отличаться: какими-то левыми гармониками, недостатком "правых" гармоник, да просто громкостью.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 15:40:32 от detuned »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #41 : Сентября 24, 2021, 15:57:32 »
Посты от новичков -- скорее всего ошибки восприятия.
Не встречал скрипку или виолончель с 10-ти секундным сустейном(хотя бы).
На ладовых инструментах исключено демпфирование струны пальцем.
На безладах на чистом звуке почти весь гриф будет звучать как "мёртвый" -- очень короткий сустейн, демпфирование пальцами.

... и добавил:

detuned,
Да дело в звукоизвлечении -- скрипач непрерывно теребонькает струну смычком.

а ты невнимательно читал видимо - там по второй ссылке чел пишет что пытается извлечь какую-то ноту на третьей струне,  а звука нет, сплошная канифоль прёт.
такое невозможно не расслышать, поймёт даже ученик первого класса музыкальной школы

и скрипачи играют не только смычком, но и пиццикато
и нота там звучит ещё пару секунд
не было бы массового использования приёма если бы там было слышно один только транзиент

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #42 : Сентября 24, 2021, 16:02:48 »
во! тоже точняк!
Вчера был на "Царской невесте", сидел в аккурат в первом ряду. Пиццикатили почем зря, и скрипки, и виолончели, и все три контрабаса
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 16:05:00 от detuned »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #43 : Сентября 24, 2021, 16:14:10 »
detuned,
Ладошку на бридж положи -- и попробуй "посустейнить", хоть на самом сустейнистом гипсссане.   ;D ;D ;D
С пальцами на безладе или смычковых примерно та же история.

... и добавил:

estold,
Если ты дашь гитару с 2-х секундным суссситейном, скажем Г.Олейнику -- он её объявит полностью мёртвой.
(и будет в общем-то прав)
Для самой говённой гитары 10 сек -- нормальный сустейн.
Для хороших -- 15-20 сек.

... и добавил:

detuned,
Я для прикола собрал в кучу недоделанную гитарку без ладов -- пынькает как банджо.   ;D ;D
0 сустейна. 
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2021, 16:21:01 от Алекс Манн »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Мёртвые ноты и смещение резонанса
« Ответ #44 : Сентября 24, 2021, 18:16:30 »
detuned,
Ладошку на бридж положи -- и попробуй "посустейнить", хоть на самом сустейнистом гипсссане.   ;D ;D ;D
С пальцами на безладе или смычковых примерно та же история.

ащще не понял, что ты имеешь в виду. Мы явно используем слово "демпфировать" сильно по-разному


Я для прикола собрал в кучу недоделанную гитарку без ладов -- пынькает как банджо.   ;D ;D
0 сустейна.

ну, наверное, собранная в кучу недоделанная гитарка без ладов и примерно вот такое:
https://www.lakland.com/product/usa-series-55-94/
чуточку не одно и то же

 с другой стороны, если ты по приколу собрал безладовую гитару, то, вероятно, слышал Рона Таля и Sons Of Apollo