Автор Тема: Модели гитар с пьезо-бриджем  (Прочитано 1110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Модели гитар с пьезо-бриджем
« : Ноября 19, 2021, 12:23:35 »
Привет! Выбираю первую электрогитару, но не чтобы попробовать, надо оно мне или нет, а чтобы закрыть потребность на годы. Почитав про гитары Parker (которых уже не достать, даже корейского производства), понял, что хочу схему HH + пьезо бридж (GraphTech или Fishman). Очень заинтересовала универсальность такой схемы, широкий выбор вариантов звучания. Играть буду разное, от рока, босса-новы и блюза до (изредка) хард-рока и умеренного тяжеляка.
Подскажите плиз, на какие модели сейчас можно обратить внимание?

Сайты сетевых магазинов и маркетплейсы не дают выбрать по типу бриджа, т.е. чтобы найти нужное, придется отсмотреть инфу по сотням моделей. Пока нашел фирму ESP, у нее вроде как есть пара-тройка моделей, но они все 100+ т.р. стоят.
Хотелось бы уложиться (только за гитару) в 40-50т.р. (мне не для профессиональной игры и выступлений, а для себя, для хобби, записывать что-то точно буду), но если выбор будет небольшим, можно и, скажем, до 80 поднять.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2021, 12:27:00 от Георгий Шишов »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #1 : Ноября 19, 2021, 13:06:57 »
Можно поискать ибанезы типа Ibanez RG1620X, RG1680X, но это редкость.

Проще купить обычную гитару за 40-50, отдельно пьезобридж, и даже с услугами мастера может получиться дешевле 80

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #2 : Ноября 19, 2021, 13:20:38 »
Годины стоит посмотреть. С пьезой там прилично и в бюдже вроде.

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #3 : Ноября 19, 2021, 13:24:24 »
Класс, спасибо за ответы! Пойду гуглить.
Не думал, что можно просто поставить пьезу вместо обычного фиксированного бриджа, там же и по электрике пьезу в цепь надо заводить? Т.е. для этого плата гитары должна поддерживать это? Опять же, крутилки и переключатели "обычной" гитары с двумя хамбакерами же не за точены управлять пьезой, если ее изначально в конструкции не было. Т.е. пьеза будет неотключаемой тогда?
Сорри, я во внутреннем устройстве гитар пока полный чайник, всю жизнь на классике играл.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2021, 13:28:05 от Георгий Шишов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #4 : Ноября 19, 2021, 13:57:41 »
Поставить можно, но реально работы не мало. Особенно с разводкой гнезд и т.п. Эту работу делаю относительно часто, посему знаю нюансы.

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #5 : Ноября 20, 2021, 22:05:26 »
Для истории — заказал Schecter Retro C-1 E/A Cat's Eye в магазине Thomann.
Еще звонил в российскую контору Inspector Guitars, заметив, что сайт у них позволяет кастомизировать гитару под заказ. Сказали, да, могут и пьезо на любую модель поставить, но это будет +20-30 тыс. к цене гитары, а базовые цены на их модели без всяких доработок — 40-51 т.р. Решил взять готовую гитару от более известного производителя за эти же деньги.

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7877
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #6 : Ноября 21, 2021, 00:26:47 »
Отпишись потом, как придет, как реализовано там с пьезой. И как по звуку оно

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #7 : Ноября 21, 2021, 01:49:07 »
Отпишись потом, как придет, как реализовано там с пьезой. И как по звуку оно
Хорошо, конечно. Но это будет, наверное, уже в январе 2022. В этом магазине гитара появится только через месяцок.
Правда, не знаю даже, как буду описывать — это первая у меня электрогитара, не с чем сравнивать. Мне кажется, для меня сейчас даже гитара за 10т.р. на 5-ваттном комбике будет звучать улетно. От комбика еще звук будет зависеть сильно, а комбик будет Marshall MG50GFX.
А пьеза-то тут ништяковая — Fishman Powerbridge. Слушал сравнение с 2-мя другими пьезами на Ютьюбе (GraphTech Ghost и L.R. Baggs): https://www.youtube.com/watch?v=IbtnThPxuZg (надеюсь, тут ссылки на сторонние ресурсы не запрещено кидать). Так вот, там как раз Fishman на этом вот Schecter демонстрируют (все время хочется назвать его Schenker  :rofl: )
GraphTech мне показался более чистым и детальным, но при этом визгливым немного, L.R. Baggs — самым жирным и басистым, а Fishman — золотая середина: и басок имеется, и разборчивости достаточно.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2021, 01:52:58 от Георгий Шишов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #8 : Ноября 21, 2021, 02:34:04 »
Георгий Шишов, У Графтека есть два режима работы преампа. По умолчанию яркий, второй как джамбо подключил, объемно и сочно. И никакого шанса Фишману не оставляет. Вообще по отдаче и объемности Графтек решает, все же монолитные седла, а не бутерброд как у других.

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #9 : Ноября 21, 2021, 13:37:05 »
Георгий Шишов, У Графтека есть два режима работы преампа.
Понял, спасибо за объяснение!

Когда выбирал, там альтернатив за эти деньги почти не было, только Epiphone Alex Lifeson LP Std. Axcess (чуть дешевле) и 2 модели PRS (104т.р., а с доставкой и пошлиной было бы еще дороже, чем в России). Ну и дальше там идут модели за 200-500т.р. :) И в Epiphone, и в PRS как раз Графтек стоит.
https://www.thomann.de/intl/ru/e_guitars_with_piezo_pickups.html?oa=pra&gk=GIEGAK&filter=true

Мне хотелось стратоподобный корпус, да и Schecter сильно лучше по внешнему виду (дело вкуса, конечно), плюс отдельная крутилка тембра пьезы. В общем, на этой модели все мои хотелки сошлись.  :)

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #10 : Декабря 05, 2021, 02:33:48 »
Отпишись потом, как придет, как реализовано там с пьезой. И как по звуку оно
Ну вот, пришел весь заказ. Гитара оказалась в наличии под мой заказ, отправили сразу. Растаможил, получил.
Впечатления такие:
Гитара отличная, красивая, лады гладкие по краям, пальцы не цепляют, куча регулировок, которые дают огромное множество вариантов звучания.
Управление:
  • Верхний ряд регуляторов для хамбакеров (слева направо: 3-х позиционный переключатель - нековый хамбакер, оба, бриджевый хамбакер) и 2 крутилки (громкость и тон, у тона есть еще функция push-pull - вытаскиваешь его вверх, включается разделение катушек хамбакеров, т.е. они начинают работать как 2 сингла каждый).
  • Нижний ряд регуляторов для пьезо (крутилки громкость и тон, 3-х позиционный регулятор режимов: только хамбакеры, хамбакеры с пьезо, только пьезо).
Естественно, для работы пьезо стоит батарейка типа "Крона", это ожидаемо.
В целом управление продуманное и логичное, все запоминается сразу. Как гитара пришла, я уже знал, как ей управлять и после просмотра видосов на YouTube стал на слух различать +/- какой режим гитары используется, какие звукосниматели, и т.п. в моих любимых треках.

Звук (вместе с транзисторным комбиком Marshall MG50FX и в наушниках Fostex T50RP):
  • Первое впечатление - конечно, восторг, все-таки первая электрогитара в жизни. Даже когда старшая доча что-то пыталась криво изобразить, прикольно звучало (младшая сказала: "Как на концерте").
  • Играть на ней после классики (у меня Yamaha CG122MC, с декой из кедра которая, струны D'Addario сильного натяжения) - одно удовольствие: струны близко к грифу, играть легко, буквально чуть прикасаешься к струнам, и звук идет как будто ты мочишь металл. Не ожидал такой легкости, поскольку всегда считал, что на металлических струнах при прочих равных тяжелее играть (это запомнилось еще со времен советских гитар с анкером, на которые можно было и нейлон, и металл ставить). Разве что пальцы/медиатор путаются в струнах с непривычки - гриф-то узкий.
  • Сразу обнаружились странности комбика: переключаешься между режимами Clean и Overdrive - громкость скачет непредсказуемо, появляется сильный фоновый шум (не ожидал - хамбакеры не должны фонить). Включаешь педалью овердрайв (в комплекте шла педаль с 2-мя кнопками) - громкость вырастает раза в 2 и появляются сильные фоновые помехи. Крутанешь громкость, или гейн, или мастер туда-сюда - вроде выравнивается громкость и помехи почти уходят. Но все равно в режиме чистого звука откуда-то берется перегруз. Чтобы получить чистый звук гитары, приходится на комбике выставлять гейн и громкость на предел слышимости, и на гитаре тоже прибрать громкость. Переключаешь эффекты при включенном ревере - на фоне остаются отголоски предыдущего эффекта. Бред какой-то, никакой определенности.
  • Еще момент: при включении овердрайва с педали зачем-то автоматом включаются эффекты (FX) на комбике.
  • По громкости комбик, конечно, пушка: 50 ватт для дома - это с большим запасом. С таким расчетом и брал, вдруг доведется на корпоративе сыграть, у нас такое практикуется.
  • На комбике звук еще более-менее (хотя большинство эффектов скорее неприятные, чем наоборот), 12-дюймовый динамик сглаживает и приукрашивает звучание. А вот в изодинамических наушниках Fostex T50RP, которые очень любят большой ток и обычно выдают всю правду-матку, все звучит очень печально: резко, искусственно, с дикими помехами, кроме, пожалуй, чистого звука на минимальной громкости, особенно хорош чистый пьезо-датчик.
Мой предварительный вердикт:
  • Гитара - супер, получил все, что ожидал от нее, даже больше - играть легко и приятно.
  • Комбик - хм, мягко говоря, так себе. Хотя мне не с чем сравнивать - это все первая подобная техника в моих руках, но тут много чего пошло хуже ожидаемого. Может, лучше было взять что-то ламповое или гибридное, классику, а не этот новодел. Но в видосах на YouTube и консультант в МузТорге в один голос твердили, что сейчас транзисторы звучат не хуже ламп, и для дома лучше взять транзистор.
Чтобы понять, что именно в системе так портит звук, надо менять элементы системы по одному (гитару или комбик). У меня пока нет такой возможности. Но появились предпосылки/желание попробовать что-то еще, а ведь хотел взять что-то, что прослужит долго без необходимости что-либо менять.

Кстати, у меня дома нет заземления - возможно, проблема в этом. Уже ловил "петлю" при подключении компа к телеку напрямую как к монитору, и еще они на одной линии питания сидят. Слышно было в колонках, которые подключены к компу через китайский усилок. Отключаю HDMI от телека - норм звук в колонках. Но тут с гитарой не факт, что то же самое, никаких петель быть не должно, и помехи - это не гул 50/100 Гц, это как будто повышенная чувствительность хамбакеров + усиление комбика, как будто наводки от процессора компа, только громко.

Если есть вопросы или предложения, что в каком режиме проверить - welcome!

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 13:30:29 от Георгий Шишов »

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7877
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #11 : Декабря 05, 2021, 09:01:12 »
Поздравляю, гитара выглядит круто. Насчет звука - дело в комбике. Это наверное, современные мг Маршалл, я давно не слежу, но те мг, которые я видел (больше 7 лет назад) были тот еще ад и яд. Попробуй, сначала избегать режимов с дисторшенами и дикими овердрайвами и очень осторожно крутить ручку гейна, там вряд ли что-то адекватное можно нарулить)

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #12 : Декабря 05, 2021, 13:44:50 »
Ага, слышал про хреновый транзисторный звук, когда выбирал это все. Но обычно сейчас говорят что-то типа: "Лет 10 назад транзисторные комбики были г..., а сейчас можно брать".

И да, по настройкам комбика я остановился на следующем:
  • Гейн - 2/10 (не трогаю его вообще).
  • Громкость - тоже в районе 2/10, подкручиваю при необходимости.
  • Ревер - бывает включаю ниже среднего (прикольно звучит), бывает отключаю.
  • Эффекты - стараюсь избегать, но они сами включаются в некоторых режимах, приходится отключать.
  • Кстати, на кнопке Clean/Crunch именно режим кранч звучит ярче и более читаемо, но это сам по себе эффект характерный, не будешь его везде пихать.

Вот примерно так только получается нормальный чистый звук.
Но ОД тоже нужен иногда, соляки там, хард-рок (хотя хард я мало что играю).

Оффлайн Георгий Шишов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #13 : Декабря 09, 2021, 00:03:08 »
Оставлю тут для истории, а то получается, зря полил грязью нормальный в целом комбик.

Разобрался я с ним: там были пресеты режимов настроены ужасно с завода. Я-то думал, что просто режим переключаю и все мои текущие настройки крутилок остаются в силе, но не тут-то было - там сохраненные пресеты для каждого режима свои подгружались, не важно, что у тебя на крутилках. А начинаешь подкручивать громкость, гейн или мастер - громкость перескакивает ужа на твою настройку. Вот это было самым неожидаемым поведением. А от режима к режиму на заводских пресетах там громкость гуляла раза так в 2-3, и овердрайв был накручен "по-аццки". Еще был (и остался) момент, что при включенной кнопке эффектов какой-то эффект там присутствует даже если сама крутилка в положении OFF. И этот эффект тоже в пресетах был сохранен. Не хочешь эффектов - вырубай их кнопкой совсем.

Надо было сразу доки читать, а я полез тестировать.

Короче, есть у него и ручной режим есть, чтобы пресеты не грузились, но я и пресеты перезаписал, там все просто делается.

Вощем, все нормально звучит, и с педали переключать теперь уже мои пресеты с выровненной громкостью удобно. Чистые тона приятные. Разве что да, овердрайв у комбика все-таки резкий и злой, по-Маршаловски. Но я и это нашел, как приструнить крутилками: гейн и мастер поменьше, а громкость (видимо, это как раз громкость чистого звука гитары) - повыше середины. И вот тогда и на овердрайве разборчивость появляется, а не трэш-death-метал один.

Теперь гитара со всеми ее звукоснимателями и их сочетаниями + настройки комбика дают просто бесконечное множество вариантов звучания. Играть одно удовольствие.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2021, 00:05:13 от Георгий Шишов »

Оффлайн Роман Коваль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модели гитар с пьезо-бриджем
« Ответ #14 : Декабря 10, 2021, 10:16:34 »
Привет! Выбираю первую электрогитару, но не чтобы попробовать, надо оно мне или нет, а чтобы закрыть потребность на годы. Почитав про гитары Parker (которых уже не достать, даже корейского производства), понял, что хочу схему HH + пьезо бридж (GraphTech или Fishman). Очень заинтересовала универсальность такой схемы, широкий выбор вариантов звучания. Играть буду разное, от рока, босса-новы и блюза до (изредка) хард-рока и умеренного тяжеляка.
Подскажите плиз, на какие модели сейчас можно обратить внимание?

Сайты сетевых магазинов и маркетплейсы не дают выбрать по типу бриджа, т.е. чтобы найти нужное, придется отсмотреть инфу по сотням моделей. Пока нашел фирму ESP, у нее вроде как есть пара-тройка моделей, но они все 100+ т.р. стоят.
Хотелось бы уложиться (только за гитару) в 40-50т.р. (мне не для профессиональной игры и выступлений, а для себя, для хобби, записывать что-то точно буду), но если выбор будет небольшим, можно и, скажем, до 80 поднять.


Посмотри на Томане (thomann.de) там полно вариантов! Главное знать английский. Если с этим проблемы, то можешь написать в техническую поддержку там есть русскоговорящие ребята, они помогут с подбором.