Автор Тема: Мой первый комбо. Очень нужен совет опытных людей.  (Прочитано 1659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн saintmax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Приветствую всех=) Я новичек и еще очень мало понимаю в гитарном звуке и в премудростях его получения. Тем не менее хочется играть и познавать все эти тонкости. Гитара есть, дело осталось за комбиком
Итак имеем: бюджет 200 баксов потолком, мое полное невежество по отношению к комбоусилкам, их выбору и прочее-прочее. Хотим: максимально классный аппарат за указанную выше сумму.
Исходя из своих убеждений, о которых я скажу ниже, я остановил свой выбор на 2-х вариантах: line6 spider 30 и vox ad30vt xl. Что вы скажите о них? Хочу, чтобы был динамик 12" и вход для cd/mp3 плеера.
Почему именно12"? Кто-то, когда-то, где-то вселил в меня твердое убеждение в том, что гитарный комбо должен иметь динамик 12". Так ли это? А зачем тогда на рынке полно бюджетных комбо с 6,5; 8; 10 динамиками? И вообще, что дает размер динамика, на что он влияет, как они все отличаются по звуку? Или может быть в моем случае размером можно пренебречь?
Исходя из всего вышесказанного, прошу опытных людей ответить на 2 моих вопроса. Первый о динамиках и второй о том какой же мне комбик купить(если те два не подходят-укажите конкретные модели,на которые стоит обратить внимание)
ЗЫ троли идут нах.. строем.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Мой первый комбо. Очень нужен совет опытны
« Ответ #1 : Февраля 07, 2012, 01:40:33 »
line6 spider 30 и vox ad30vt xl.
нет и нет :gitler:

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • MELODY MAKER SPECIAL
Бюджет маловат, в эту сумму влезают KUSTOM KG112FX и CRATE FW15R и ещё на педальку останется. Они похожи, 12", CD input, наушники, ревер, 2 канала. Для легких стилей подходят, для тяжести нужен внешний перегруз.
Большой динамик это хорошо!

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
про динамики попытаюсь объяснить как ламер ламеру: 12" типа дает самый правильный звук, особенно что касается перегруза, хотя среди адептов лёгкой музыки есть любители десяток. 8" позиционируются как маленькие и тихие, на перегрузе любят песочить, да и вообще не так внушительно звучат. а 6,5 - это вообще не серьезно.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
про динамики попытаюсь объяснить как ламер ламеру: 12" типа дает самый правильный звук, особенно что касается перегруза, хотя среди адептов лёгкой музыки есть любители десяток. 8" позиционируются как маленькие и тихие, на перегрузе любят песочить, да и вообще не так внушительно звучат. а 6,5 - это вообще не серьезно.
поддерживаю. Мало того еще и убедился на своем опыте в этом  :7:

... и добавил:

эххх  :crazy: скоро 12'' буду брать  :crazy:

... и добавил:

Кстати когда я озвучил такие мысли одному гламурному гитарелло он начал обзываться что у меня дж-дж головного мозга  :crazy: с чем я в принципе согласен  :pozor:

... и добавил:

Короче я так понимаю что даже если до динамика хороший усилитель и гитара то плохим (маленьким) динамиком это все сведется на нет
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 08:58:09 от speedball »

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Я выскажу своё мнение такое.

1) line6 spider 30 и vox ad30vt xl    нет  и нет!  Какой из них будет хуже другого я даже затрудняюсь сказать.
2) 12" хорошо,  10" тоже хорошо. То что перегруз не адекватный на 10" не верно.  На хорошей 10" всё великолепно звучит.

Как пример , у меня сейчас дома два гитарных кабинета, один каб 2x12 с Greenback,  второй 1x10 с Fane Medusa. (Medusa правдо сверх дорогой динамик)
Думаете есть разница в плотности прегруза.. или в его правильности? )) Medusa даже лучше звучит на перегрузе чем два 12" гринбека.
Притом что Greenback тоже очень хорошо звучат.

Итак по первому вопросу поясню так : Для дома 10" отличный выбор, хуже звук не будет! НО.... Проблема 10" не в размере, проблема в том , что среди моделей 10" довольно много всякой фигни.  Greenback 10" хорошо!, Vintage 10" хорошо! Fane Medusa 10" отлично! (Но очень дорого)

А теперь специально для автора ! Вдумайся пожалуйста в печальный смысл моих слов! ! Тот динамик который стоит в комбике VOX ad30VT, да, он 12" но такая двенашка, сольёт даже любой нормальной 8" по всем параметрам.  Тоже и касается 12" динамика из Kustom Guage.   Такие вот двенашки даром не нужны, их любая дорогая 8" удалает!!!
Я это проверял, у меня сейчас 12" динамик лежит от Kustom, и будь он хоть 22" там нет ни плотности ни баса не серидины...  Я не пишу, что можно брать 8", я пишу о том, что не все 12" одинаково полезны. И 10" может быть вполне хорошим вариантом дома.


У вас вопрос настолько классический, столько копий сломали по этому вопросу и всё же:

Вот есть у вас 200$ , поймите что вам нужно получить и поймите что вы можете получить!  

Гонитесь за 12" ?  Те динамики про которые идёт речь, и которые всем нравятся сами по себе стоят 100$ -150$ за один голый динамик.

Хотите чтобы усилитель за 200$ умел что то моделировать, например штук 10 дорогих ламповых апаратов? Это даже не смешно...
 Забудте, вы просто получите неадекватный звук на всех моделях. Т.е. усилитель с 10 типами звучания, из которых все будут звучать плохо.

У вас выход один, вам надо стремится найти максимально честный , максимально простой (т.е. с коротким звуковым трактом) транзисторный комбо, с более менее фирменным динамиком 10" либо 12", фирмы Celestion либо Eminence.

Максимально простой, по той причине, что в цене 200$ любые посторонние приблуды в звуковом тракте, это только лишь дешёвый мусор на пути вашего звука и на пути вашего развития так же.  И не берите цифровую модуляцию перегрузов, пусть это будет честный перегруз транзистора.

Потом вы  всегда сможете докупить себе педальку TS9, которая является заслуженно мировой классикой. И получите от неё вполне предстакзуемый результат.


 
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 12:22:18 от Alex12k »

Оффлайн saintmax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Хорошо, убедили. Я уже отказываюсь от мысли приобрести тот вокс или спайдер. Я читал, что цифра сильно скрывает всю лажу и косяки в звукоизвлечении, поэтому у меня мало желания учиться, а потом еще столько же переучиваться.



2Alex12k Нет, я не хочу купить "САМЫЙ КРУТОЙ АППАРАТ ИЗ ВСЕХ" всего за 200 долларов. Что мне нужно? Мне нужен максимально адекватный девайс за эту сумму(ну может быть немножко больше). Мне не нужны "100500 в 1" эффектов. Мне достаточно будет 2-х каналов, даже одного на крайний случай, так как педаль тоже есть в планах.
Фирменный динамик? Эммм.. Это круто, но мне сложно самому выбрать комб хороший с нужным динамиком. Вот например в указанном мною спайдере тоже стоит селешн динамик, фирма как-никак, а спайдер мне покупать никто из тут отписавшихся не советовал, и ты в их числе тоже. Посоветуй что-то конкретно. Что например скажешь о тех двух, которые упоминал баттерскотч(крейт и кастом) несколькими постами выше? Чтобы ты сам взял на моем месте?

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • ^_^
совсем чуток дороже выйдет мини-стек Кастом Дефендер,ламповая мини-бошка+каб с 12'...педаль по вкусу и играй с удовольствием.

Оффлайн nicolasdomovoy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
Re: Мой первый комбо. Очень нужен совет опытны
« Ответ #8 : Февраля 07, 2012, 15:07:27 »
Тошно читать всю эту "правильную" муть...
У ребят подход со стороны максималистов "либо всё, либо ничего".
Хватает гитаристов, которые на Зуме 505-м играть учились и сейчас получше фрумчан лампофилов высекают.

saintmax, если рассматривать динамики одной ценовой категории, то грубо говоря, чем меньше динамик, тем больше он раскрывается на меньшей громкости и, чем больше динамик, тем более "правильно" он воспроизводит гитарные частоты.
На 12" нужно хорошо выкручивать ручку громкости, ты можешь себе это позволить? Как воспримут соседи/родственники? В противном случае, покупать комбик с 12", чтобы играть еле-еле - бестолково. Да и вообще, размер отнюдь не основной критерий.

Если в планах, покупка педали перегруза - KUSTOM The Contender должен быть сносным вариантом.

На самый крайний случай KUSTOM TUBE 12A.
Было бы неплохо разориться на CRATE V5
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 15:24:13 от nicolasdomovoy »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
комбик реально трудно посоветовать в таком диапазоне... гаврош 10 наверное посоветую... 12" конечно же классно, но деньги... денег.нет

вот тут правильно сказали о крейт v5 - очень приятный аппарат... конечно безо всяких там возможностей... но педаль в любом случае я бы советовал взять... любую(!) педаль в принципе можно с лампой подружить... с транзистором же далеко не всегда... как-то так.

а цифро-спайдер и цифротроникс реально плохо звучат... хотя вокс все же получше из этих двух...


Оффлайн nicolasdomovoy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
andrei_kob, у меня сейчас hi-watt g20r. Овер отлично подогревается педалями перегруза, хоть и транзисторный. Пробовал Диджитек, Босс, бюджетные всякие, типа "бетта". Сглаживает эти зудящие верха, добавляет объёма и плотности.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
может быть... просто наверное мне не попадался такой транзистор  ???

Оффлайн nicolasdomovoy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
andrei_kob, скорее всего, это исключение, чем правило. Согласен, что в большинстве своём транзисторы усугубляют ситуацию с педалями :).

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • MELODY MAKER SPECIAL
Звук понятие субъективное, надо слушать самому, ходить по музмагам и выбирать на свой вкус. Вполне возможно, что тебя устроит комбик за объявленную сумму.
Меня устраивает мой CRATE FW15R , ревер там слабоват и фонит если выкручивать более чем на 12 часов, думаю исправить это внешним эффектом. Более минусов не обнаружил. Ещё в эту коробку влезает Vintage 30 Celestion 12", который когда-нибудь потом можно будет использовать в качестве кабинета для какой-нибудь ламповой головы.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Были у меня и Spider 30 и Vox AD30.
И была до кучи маломощная лампа (Ibanez ValBee).
Хочу сказать, что во-первых местные мифы о "бяка-цифре", это прежде всего - мифы.
И Spider и Vox - вполне нормальные аппараты для задач ДОМАШНЕГО музицирования и демо-записи - эмуляция нескольких усилков, эффекты, возможность играть реально тихо, линейный выход с комбоэмуляцией. Spider более жесткий по звуку, Vox - более винтажный (даже на эмуляции всяких US HiGain). И уж они точно более пригодны для домашних условий (имеется в виду квартира в стандартном многоквартирном доме) чем ЛЮБАЯ (даже маломощная) лампа. Нормальный звук пятиватный Ibanez давал только тогда, когда начинали дрожать стекла. И это при том, что в общем-то мега-дисторшн я не использую.
Поэтому я поменял ValBee на Line6 Spider, потом поменял Line6 Spider на Vox AD30VT. И не менял бы этот Vox ни на что, если бы не было необходимости иметь одинаковый звук дома и не дома.
Так что, аффтар - если хочешь "поисследовать" гитарный звук с точки зрения использования эффектов и различных усилков, то, в общем-то любой из вариантов подходит. Кстати, с рук сейчас на МФ продают Vox AD20 VT+ - тоже самое, чуть менее мощное.
По поводу размера динамиков - ну да, стандарт - это 12". Однако, дома вполне хватит и 10- и даже 8- дюймового динамика. Вот 6,5 - это уже маловато. Хотя, например, Pignose имеет 5-ти дюймовый динамик, а Danelectro Hodad два 2-х дюймовых динамика, а как звучат :)