Автор Тема: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?  (Прочитано 473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн x3ej57qt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет. Я новичок и действительно дорогой гитары за 2 года игры в глаза не видел. Играл либо на среднячке либо на совсем дровах.

Вопрос!
Все гитары, которые я держал начинали сильно или немного высить после 16-18 лада, остальные лады были в порядке. Это болезнь моих палок или в целом проблема гитар?

Онлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9626
  • Mojo-Head
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #1 : Марта 29, 2025, 01:28:20 »
Гитара не может строить на всех ладах. Я лично проверяю по двенадцатому ладу и всё. :dontmention: ;D

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Корёжитель ЧХ
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #2 : Марта 29, 2025, 01:33:19 »
x3ej57qt,
Безладовая гитара строит везде. Абсолютно.    ;)
https://youtu.be/bB4gGu0_9C0?si=qSBcqg9IT1K0-d_X
« Последнее редактирование: Марта 29, 2025, 01:37:28 от Макс Н. »

Оффлайн x3ej57qt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #3 : Марта 29, 2025, 01:35:51 »
Вот и я так подумал

... и добавил:

Я так понял, что именно по причине тотального НЕстроя существуют гитары с ладами «True Temperament».
« Последнее редактирование: Марта 29, 2025, 02:19:26 от x3ej57qt »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Корёжитель ЧХ
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #4 : Марта 29, 2025, 03:05:30 »
x3ej57qt,
Строевич\нестроевич кагбэ важен при игре аккордов.
Для соляков - кагбэ не очень важен, если не каверишь чего-нить в ноль.
Любой инструмент надо обыгрывать, чтоб привыкнуть к нему.
При записи партий всё редактится многократно, живьём - всем пофиг кто чё на своих палках ковыряет, лишь бы задорно выходило.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2025, 03:08:20 от Макс Н. »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #5 : Марта 29, 2025, 04:12:49 »
Теоретически - да. Практически - нет. Но можно постараться, учесть все факторы, влияющие на строй, и свести погрешности к минимуму.

А ещё прижимать струны на теоретически стройной гитаре надо так, чтобы строй не сдвигался ни на цент - а это под силу разве что роботу с идеальной чувствительностью к высоте звука.

В общем, как ни крути...  ;D

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8310
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #6 : Марта 29, 2025, 08:22:39 »
Как по мне, если гитара будет строить как синтезатор, будет скучно. В том числе в этом может красться явление, когда два одинаковых инструмента, один - нууу… так себе, а другой - отпустить из рук не хочется. Уж не говоря про еле слышимые подкачивания машинкой, микробенды, вибрато, и «перебенды» в качестве способа экспрессии при игре соло

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9063
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #7 : Марта 29, 2025, 12:20:02 »
Вопрос!
Все гитары, которые я держал начинали сильно или немного высить после 16-18 лада, остальные лады были в порядке. Это болезнь моих палок или в целом проблема гитар?
Возможно это излишняя высота бриджа. Если бы не строили первые лады, то это была бы излишняя высота верхнего порожка. Ещё степень износа струн надо брать в расчёт и не ждать многого, а если это новые струны - надо настраивать мензуру практически сразу после установки. И мензуру надо подстраивать каждый раз после установки, даже если ты используешь один и тот же калибр, даже если одной и той же фирмы. Но при этом, подстраивать мензуру на уставших струнах резона нет, это только ускорит их износ. 

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #8 : Марта 29, 2025, 12:50:08 »
Возможно это излишняя высота бриджа. Если бы не строили первые лады, то это была бы излишняя высота верхнего порожка. Ещё степень износа струн надо брать в расчёт и не ждать многого, а если это новые струны - надо настраивать мензуру практически сразу после установки. И мензуру надо подстраивать каждый раз после установки, даже если ты используешь один и тот же калибр, даже если одной и той же фирмы. Но при этом, подстраивать мензуру на уставших струнах резона нет, это только ускорит их износ.

Подстраивают ли мензуру на акустике?
На балалайках, скрипках, мандолинах, виолончелях и контробасе, понятно как подстраивают: там бридж не закреплен.

А на гитарах?

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Корёжитель ЧХ
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #9 : Марта 29, 2025, 13:20:25 »
Масятыр Михгхалыч,
на смычковых - истчо и ладов нету.    :hitrez:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9063
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #10 : Марта 29, 2025, 13:27:38 »
Подстраивают ли мензуру на акустике?
На балалайках, скрипках, мандолинах, виолончелях и контробасе, понятно как подстраивают: там бридж не закреплен.

А на гитарах?
Ну вставная или вклеенная косточка обычно выполняет эту функцию, при этом на самой этой косточке могут быть дополнительные "завалы" относительно разных струн, помимо того что она устанавливается под углом. Честно, я не знаю как это должно в идеале работать, типа ставишь другую косточку после смены марки струн... Нейлоновые струны тоже бывают немного разного натяжения. В электрогитаре это легче регулировать, и в верхних позициях там приходится намного чаще играть. Даже на очень хорошей классике, всё что от 12 лада уже достаточно неудобно. 

Оффлайн x3ej57qt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #11 : Марта 29, 2025, 20:24:12 »
Насколько знаю, высотой порожков мензуру подстраивают на акустиках если появляется проблема

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6349
    • vaya aqui
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #12 : Марта 29, 2025, 20:58:47 »
Подстраивают ли мензуру на акустике?

Мензура на акустике жестко задана производителем. Ну и что?
« Последнее редактирование: Марта 29, 2025, 21:06:16 от Bro Deadly »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Корёжитель ЧХ
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #13 : Марта 29, 2025, 23:07:12 »
Насколько знаю, высотой порожков мензуру подстраивают на акустиках если появляется проблема
Высотой порожков мензуру не подстраивают нигде. мензура идёт вдоль, строго поперёк высоты порожков.
её подстраивают выпиливанием скосов.

Оффлайн SatanClaus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
Re: Может ли гитара строить на всех 24 ладах?
« Ответ #14 : Марта 31, 2025, 16:12:27 »
ТС: мне кажется стоит изначально задать вопрос - равномерно темперированный строй, он идеальный? В нем погрешность размазана.
С точностью интонации каждого лада можно бороться техническими костылями, но погрешность самого строя никуда не денется.