Автор Тема: На каком расстоянии от кабинета?  (Прочитано 1419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
Re: На каком расстоянии от кабинета?
« Ответ #15 : Мая 27, 2021, 13:42:47 »
А объективно: при расстоянии 1.5 от динамика уши слышат то что играешь с задержкой 4.5 мсек, а при 3 метрах, соотв. - аж 9 мсек
Ну раз уж речь зашла про объективность, то нет - человек не способен различить задержку 4,5 мсек и 9 мсек, и уж тем более контролировать это руками. И почему это "аж" 9 ?
Предлагаю пройти тест, услышите ли вы задержки в "аж" десятки миллисекунд https://audiotrainer.net/tests/new?topic_id=8
После чего можно будет уже объективно говорить о влиянии расстояния до кабинета на игру.

А мозг-то он такой, может "скомпенсировать" всё что угодно, но иногда это называют самовнушением или самообманом, предвзятостью и т.п.
При чем здесь самовнушение? Мы говорим об ощущениях при игре в реальный усилитель и через звуковой тракт, в котором сигнал задерживается.
В первом случае музыкант не чувствует никакой задержки, хотя звук доходит до ушей не моментально. Во втором случае задержка реально мешает играть.

... и добавил:

Мой совет - играйте побольше на гитаре, и поменьше меряйте расстояния. Это обычно подростки озабочены разного рода измерениями.
Если бы хоть раз порепетировали с живой командой, то не задавались бы вопросами про расстояние до кабинета или задержку звука барабанов.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2021, 13:46:38 от rocknrollplayer »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На каком расстоянии от кабинета?
« Ответ #16 : Мая 27, 2021, 13:47:05 »
И, да, я не понимаю, что такое "на малой громкости усилитель/динамики не раскрываются"...... Ну я всё слышу, что хочу слышать...... Когда свой первый 100-ваттный ламповый усил без линейного выхода купил, испугался и одновременно купил к нему дорогущий аттеньюатор/лоад бокс/спикосим. Теперь этот аттеньюатор пылится в кладовке уже лет 15.....
Ну вот у меня 112 каб с Vintage 30 - ниже определенной громкости динамик звучит так себе, на мой взгляд, как будто чего-то не хватает в звуке. Причем неважно сколько там ватт в усилке. И на тридцативаттном, и на пятиваттном, весь вопрос только на сколько ты ручку мастер-громкости выкручиваешь. Не знаю как объяснить... вот есть, скажем, телевизор, и стоит он в какой-нить гостиной без дверей. И смотришь ты на этом телевизоре вечером футбол. Выше определенной громкости начинает ворчать жена "глухой что ли, убавь звук, твой футбол во всей квартире слышно". И ты убавляешь телек до того, чтобы в соседней комнате был такой не напрягающий домочадцев бубнеж. Представляшь примерно громкость? Так вот, если на такой громкости я играю на своем кабинете, он не звучит. А на которой звучит - по ушам не бьет, но слышно меня во всем доме. Как-то так. Усилитель-то раскрывается, а вот динамику, видимо, чувствительности не хватает все передать на громкости "вечернего телека".

А по теме - хоть в полутора метрах от каба, хоть в трех метрах, хоть в пяти я особо задержки не чувствую. И какой-то критической разницы в задержке с игрой в плагины и наушники я не чувствую.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2021, 13:49:20 от AlexSpawn »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: На каком расстоянии от кабинета?
« Ответ #17 : Мая 27, 2021, 13:53:45 »
Цитировать
Ну раз уж речь зашла про объективность, то нет - человек не способен различить задержку 4,5 мсек и 9 мсек, и уж тем более контролировать это руками. И почему это "аж" 9 ? Предлагаю пройти тест, услышите ли вы задержки в "аж" десятки миллисекунд
Ну, лично я точно не замечу такую разницу как именно задержку. Такой диапазон находится в области звуковых и даже не низких частот, отражения от стен обычной хрущевской комнаты могут прилетать и смешиваться с прямым звуком на такой скорости, влияя на слышимый тембр, но не воспринимаются как эхо  :hmmm:

А "аж" потому, что любители хейтерить цифру порой применяют такой аргумент, типа "аж 10мсек задержка в этом вашем проце, божежки мой!" ))

... и добавил:

Цитировать
В первом случае музыкант не чувствует никакой задержки, хотя звук доходит до ушей не моментально. Во втором случае задержка реально мешает играть.

Может скорее из-за того что звук слишком сухой?

А если добавить побольше рума и забыть что на голове наушники?
Ну, или если закрытые - поменять их на открытые, там меньше ощущаешь что это наушники а не "где-то там" звучит

Палюбасу это скорее к психоакустике а то и вовсе психологии, мнительность там и т.п..
« Последнее редактирование: Мая 27, 2021, 14:03:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: На каком расстоянии от кабинета?
« Ответ #18 : Мая 27, 2021, 16:26:14 »
Музыкантам нужно беречь слух , поэтому ( кроме концертов ) уровень громкости должен быть такой , чтобы не напрягал слух при многочасовой игре ... чтобы потом тебе , как старой бабульке не приходилось на ухо орать , а то не услышишь :)

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На каком расстоянии от кабинета?
« Ответ #19 : Мая 28, 2021, 16:04:57 »
Когда играешь в помещении, естественный реверб уплотняет и удлиняет звук. Если этот же звук снять кардиоидным миком, он будет казаться сухим, жестким.
  Как измерить комфортную задержку - ставим комбик или что там, берем длиный шнур, педалину, еще один длиный шнур, ходим, играем, слушаем.
 Мне "не то пальто" уже кажется в 12-13 метрах, до 4х без оазницы, в 25 метрах вообще адекватно сыграть не могу)