Автор Тема: Набор гитариста на 70.000 рублей  (Прочитано 9281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #120 : Ноября 08, 2013, 09:20:48 »
Раз уж тут народу много, спрошу - вот есть у меня пред и звуковуха.По идее, для норм звука достаточно навесить какой нибудь классный импульс(revalver кстати подходит для этих целей?), но не могу понять одного - где же в этой схеме мощник?Его тоже софтом "подделывают" или в таких случаях просто вычеркивают из цепи?

Насколько я понимаю данный вопрос, то повесив VST кабинета на дорожку, он обрабатывает звук преампа таким образом, что на выходе добавляется и мощник и кабинет. Ну либо и правда второй вариант, мощник действительно вычеркивают из цепи, но звук при этом получается, как будто он там есть.
В общем то мне лично без разницы входит эмуляция мощника в VST кабинета или не входит, главное все звучит как должно быть и ладно.

Особых преимуществ у премампа с импульсами перед чисто цифровой обработкой нету
Не соглашусь. Если сравнивать игру через процессор в комп с игрой через ламповый преамп в комп через звуковуху/импульсы, то во втором случае динамика будет лучше, ощущения от игры лучше.

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #121 : Ноября 08, 2013, 09:47:12 »
arsena1,  ...VHT Special 6 Ultra + Focusrite Scarlett 2i2??? Бюджет 16 000 рублей. Результат как минимум не хуже. Останется на классные провода, стойку, Shure SM57. Или AMT LA2.
Предлагаешь оборудование заведомо ниже классом.
С моей чайниковской точки зрения, судя по количеству ламп в цепях усиления, Гаврош уделывает Спектрал 6, как Барселона воронежский Факел.
По той же причине я не рассматривал Blackstar HT-5RH, хотя, субъективно, мне нравится, как он звучит.
Такая же картина и с картой. ЦАП на Скарлете 96 кГц против 192 на Профаере. И многоканальный выход тут в плюс M-Audio.
Опять же, ты не понял идею. Не будет никаких шухров и стоек. У меня в квартире таракан пукнет, а у соседа люстра качается. Хочешь, чтоб я 15 ватт лампы на перегрузе включил? Да у моей двери будет очередь из желающих ударить меня утюгом.
Сразу с головы в уши или в карту. Даже кабинет будет стоять для красоты, чтоб раз в месяц охмурять новую юную нимфу и она сидела с мокрыми от восторга трусами, пока я ей собачий вальс на перегрузе буду лабать.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #122 : Ноября 08, 2013, 10:03:17 »
arsena1, так если у тебя все так сильно дома слышно и играть планируешь в наушники, то зачем тебе усилитель? ???
Преамп обойдется дешевле усилка, места займет меньше, а пустив через звуковуху в комп/наушники результат будет таким же. Да и вообще при таком раскладе, в принципе можно и в сторону процессоров посмотреть, если конечно твои религиозные убеждения позволяют играть на них. Тот же Line 6 HD от 300 до 500X. Ну или Элевен Рэк или Босс ГТ 100. Что больше нравится.
Ну а если усилок смотришь, можешь еще в сторону маломощных Orange глянуть, кстати.  :hitrez:

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #123 : Ноября 08, 2013, 10:11:24 »
По преампам, кстати, возьму на себя смелость порекомендовать продукцию max sound. Брал у этого мастера рэк по Engl E530, расставаться не планирую. Очень качественно собран, очень хорошо звучит. Четыре вариативных звука - клин, клин с брейкапом, кранч и хайгейн. Хайгейн как надо, серединистый, плотный, лязгающий, но не злой. Engl, короче.
Плюс очень вменяемые цены и адекватный мастер, консультирующий по всем вопросам практически моментально.
http://max-sound.narod.ru/

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #124 : Ноября 08, 2013, 10:36:58 »
arsena1, так если у тебя все так сильно дома слышно и играть планируешь в наушники, то зачем тебе усилитель? ???
Преамп обойдется дешевле усилка, места займет меньше, а пустив через звуковуху в комп/наушники результат будет таким же. Да и вообще при таком раскладе, в принципе можно и в сторону процессоров посмотреть, если конечно твои религиозные убеждения позволяют играть на них. Тот же Line 6 HD от 300 до 500X. Ну или Элевен Рэк или Босс ГТ 100. Что больше нравится.
Ну а если усилок смотришь, можешь еще в сторону маломощных Orange глянуть, кстати.  :hitrez:
Рассматривал такой вариант. Поясню причину выбора.
В приоритете стояла лампа. Лампа на преампе, лампа на оконечнике. Мне нравится звук.
Сколько будет стоить хороший ламповый преамп? Плюс заморочка с импульсом, чтоб звук был сносный. Приличные педали от Line 6 стоят еще дороже. Да и непрофессионалу эти примочки поиграться недельку и потом играть на 2-х пресетах.
В пользу своего решения. Решение с Гаврошем - масштабируемое решение. Мне не нужен даже компьютер, чтоб играть в ушах. В уши он выдает чистую лампу преампа+кабинет (особенности конструкции). Кстати, тут бы у профи узнать, нужно ли в таком случае заморачиваться с импульсом при записи в линию.
И это всего 14К! Изменится ситуация - я куплю к нему кабинет, или процессор, или буду таскать его с собой на базу. Но он у меня останется и будет стоять, пока меня в Металлику не пригласят.
Оранжи я рассматривал. И VOX смотрел. В эту цену у Гавроша просто нет конкурентов. У него возможности, как у взрослых аппаратов.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #125 : Ноября 08, 2013, 10:49:02 »
Draugwath, У меня тоже от Макс Саунд преамп, тоже доволен всем и звуком и качеством и работоспособностью.
К тому же еще и дизайн сделал под себя. :hitrez:

arsena1, что-то я не понял, если ты купишь усилитель, ты как звук получать будешь? Напрямую выводить с усилителя в наушники? Или все-таки в компьютер и в колонки/наушники? Если второй способ - в компьютер, то с импульсами заморачиваться все равно придется.
Хороший ламповый преамп можно купить за 12т.р. примерно - от российского мастера. Если не устраивают наши мастера, тогда можно купить какой-нибудь преамп Энгл, тыщ 20 вроде стоит, выход на наушники, по моему там точно также имеется. Но зато это Энгл, а не Ерасов Гаврош. :crazy:

А вот по поводу того, что с усилка играть напрямую в наушники и будет звук получаться хорошим я поспорю. Там видишь в чем проблема, в усилках применяется кабинет эмуляция не цифровая и звук у нее хуже + нет возможностей изменять характер звука, меняя виртуальные кабинеты. То есть, если играть в наушники, без использования компьютера, то процессор выигрывает в плане звука. Может я не прав, пусть тогда кто-нибудь примеры приведет усилка, где звук напрямую в наушники будет лучше, чем если играть в наушники через Line 6 HD500, например.

За 14к, кстати, сейчас после выхода Line 6 HD500x можно купить обычный HD500 с рук.


Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • ФТАНГХ!!!
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #126 : Ноября 08, 2013, 11:06:54 »
Не соглашусь. Если сравнивать игру через процессор в комп с игрой через ламповый преамп в комп через звуковуху/импульсы, то во втором случае динамика будет лучше, ощущения от игры лучше.
Я имел ввиду полностью компьютерную обработку на плагинах (грубо говоря бесплатная). Теперь вопрос: на сколько динамика и ощущения будут лучше во втором случае? Потратив штукарь зелени на преамп почувствуешь ли ты разницу на эту сумму в звуке (я вот не почувствовал)? На эти деньги легко можно взять что-нибудь теплое-ламповое, и есть мнение, что динамика и  ощущения будут лучше  :)

Оффлайн Ersul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #127 : Ноября 08, 2013, 11:12:08 »
arsena1, очень странно судить об усилителе по кол-ву ламп в нём... Звуковая карта ниже классом, но для дома ИМХО - более чем.
Про 15 ватт на перегрузе. Есть два режима работы High Power и Low Power и встренный аттенюатор.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #128 : Ноября 08, 2013, 11:17:10 »
Ork, по поводу игры в бесплатный софт, я лично еще не находил не одного адекватного бесплатного софта, который звучал бы лучше чем Line 6 HD500, например или чем преамп + импульсы.
Ну и преамп не штукарь зелени стоит, а поменьше. От Российских мастеров можно очень хороший преамп купить и совсем не дорого, а если такой преамп с рук будешь брать, то вообще считай за копейки! И разницу в звуке я лично чувствую, причем не на те деньги, что он стоит в сравнении с бесплатным софтом, а на гораздо бОльшие деньги даже. ;)

Ну и я не совсем понял сравнение. Допустим преамп стоит 1000$ и какой-нибудь ламповый усилок тоже столько стоит. Ты как сравниваешь их динамику и ощущения от них? Если при игре через импульсы в комп, то одинаковые будут и ощущения и звук и усилок ничем не превзойдет преамп, потомучто при игре с выхода усилка в линию испоьзуется исключительно ламповый преамп этого усилка. И выходит, что в первом, что во втором случае мы играем через преамп в компьютерный софт.

Но в случае усилка, купленного за 1000$ мы купим допустим Ерасов, а в случае за ту же сумму если покупать преамп, то это уже будет Меса. Ну это грубо говоря, конечно Ерасов дешевле стоит, просто в сумму 1000$ ничего на ум не пришло. Как аналогия - за 20т.р. можно купить Ерасов усилок или Энгл преамп. Не уверен, что Ерасов лучше.

Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • ФТАНГХ!!!
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #129 : Ноября 08, 2013, 11:34:22 »
J.T., ну я думал очевидно, что имелось ввиду купить усилитель с кабинетом, и играть в него, а не в компьютер. В 1000$ очень много усилков вместе с кабинетом укладываются (krank jr, egnater tweaker и т.д.).
Насчет копий от российских мастеров: довелось поиграть на нескольких (скримэндгроул, как у тебя из подписи, копия месы и и копия 5150) и скажу честно, ни один из них мне не понравился - мой энгл звучит лучше (здесь обычно начинаются разговоры, типа "потратил кучу денег на него и теперь защищаешь", "энгл твой собирают китайцы из китайского го-на, а тут у нас настоящие тру-пленочные русские конденсаторы и т.д.").
Ну и Ерасов - это как аналог лады приоры =) Ездить можно, но никому бы не посоветовал  :) Тем более когда столько вариантов вокруг

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #130 : Ноября 08, 2013, 11:48:41 »
Ork, а, ну нет, понятное дело, если ты играть с кабинетом собрался, тогда усилитель + кабинет это лучший вариант!
Просто, там выше разговор шел о том, что человек хочет Ерасов взять усилок и играть в наушники, в таком варианте я бы советовал преамп + звуковуха.
Ну а настоящий Енгл, где бы он не изготавливался, сравнивать с его копией, мне кажется не стоит. Там даже ценовой диапазон банально разный. В остальном, СримнГрол вполне себе отличный вариант за свои деньги и мне нравится куда больше Ерасовских усилков. И если сравнивать с машинами, то я бы сравнил так - Ерасов это Лада, а Скримнгрол - Marussia от Фоменко. ;D Вроде и спортивная крутая машина, но в то же время не Ламборджине и не Феррари. Так и Скримнгрол.

Я сравнивал свой СкримНгрол с настоящей Месой и не сказать, что разница в звуке стоит разницы в деньгах. Да, звучат немного по разному, но характер в принципе, чувствуется и чувствуется куда склонен преамп в плане звука. Кстати, два одинаковых усилка Месабуги тоже могут отличаться по звуку.

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #131 : Ноября 08, 2013, 11:56:32 »
arsena1, что-то я не понял, если ты купишь усилитель, ты как звук получать будешь? Напрямую выводить с усилителя в наушники?

А вот по поводу того, что с усилка играть напрямую в наушники и будет звук получаться хорошим я поспорю. Там видишь в чем проблема, в усилках применяется кабинет эмуляция не цифровая и звук у нее хуже + нет возможностей изменять характер звука, меняя виртуальные кабинеты. То есть, если играть в наушники, без использования компьютера, то процессор выигрывает в плане звука. Может я не прав, пусть тогда кто-нибудь примеры приведет усилка, где звук напрямую в наушники будет лучше, чем если играть в наушники через Line 6 HD500, например.
Да. Сразу в уши.
Не соглашусь по поводу невозможности изменить характер звука. Есть чистый канал, есть петля. Грей, чем хочешь.
Но по отзывам на этом форуме, в уши идет добротный кабинет.
И я не говорил, что звук вообще не будет никогда выводиться на кабинет. Будет иногда. И для этого не надо будет покупать еще один оконечник, как случае с преампом или педалью.
Тут имеются эксперты по Гаврошу. Есть же обзор этой головы на форуме.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=115520.0

Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • ФТАНГХ!!!
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #132 : Ноября 08, 2013, 12:08:31 »
J.T., изначально тема была о том, что у человека есть 70к и он рассматривает все варианты как их потратить на гитару и усиление. И я не вижу смысла без особых причин (маленький ребенок, жена - мастер спорта по боксу, сумасшедшая тёща, соседи маразматики и т.д.) привязывать себя к компу и тем более играть в наушники. Если есть возможность - я бы посоветовал играть в живой усилитель с живым кабинетом (об 300-ваттных головах и фулстеках речи не идет).

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #133 : Ноября 08, 2013, 12:09:14 »
arsena1, мое мнение такое, если даже в 90% случаев собираешься играть напрямую в уши, не прибегая к компьютеру, то процессор в данном споре однозначно выигрывает.

Про характер, я имел ввиду не изменение характера усилителя грелкой или педалью дисторшн, а кардинальное изменение звука, придав ему характер совершенно других усилителей. Этого легко достичь в процессоре, чуть посложнее в варианте - преамп + звуковая карта, а в случае с усилком напрямую в уши этого добиться невозможно.

... и добавил:

Ork, если человека не волнует вопрос  соседей, детей и прочего и в будущем тоже не будет волновать, конечно пусть берет усилок хоть какой мощности.
Лично у меня такой возможности нет, к сожалению. Не могу себе позволить постоянно играть в усилок с кабинетом, даже на тихой громкости.

Мы тут просто уже с другим человеком выясняем и там затрагивается именно игра в наушники.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 12:12:11 от J.T. »

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Набор гитариста на 70.000 рублей
« Ответ #134 : Ноября 08, 2013, 12:34:40 »
arsena1, мое мнение такое, если даже в 90% случаев собираешься играть напрямую в уши, не прибегая к компьютеру, то процессор в данном споре однозначно выигрывает.

Про характер, я имел ввиду не изменение характера усилителя грелкой или педалью дисторшн, а кардинальное изменение звука, придав ему характер совершенно других усилителей. Этого легко достичь в процессоре, чуть посложнее в варианте - преамп + звуковая карта, а в случае с усилком напрямую в уши этого добиться невозможно.

... и добавил:

Ork, если человека не волнует вопрос  соседей, детей и прочего и в будущем тоже не будет волновать, конечно пусть берет усилок хоть какой мощности.
Лично у меня такой возможности нет, к сожалению. Не могу себе позволить постоянно играть в усилок с кабинетом, даже на тихой громкости.

Мы тут просто уже с другим человеком выясняем и там затрагивается именно игра в наушники.
Дык мне и не надо придавать звук других усилителей.
Вопрос "хочу звук другого кабинета" должен начинать мучить человека, который два года без остановки пилил инструмент. Я разговаривал с друзьями профессиональными музыкантами. Они задумались о гитарных процессорах, когда по два альбома выпустили.
Ангус вообще на чистом усилителе играет и не жужжит 8)
Ork прав. Это продолжение начальной темы про 70К. Просто я не затрагиваю вопрос гитары.
Только что обнаружил, что в теме обзора Гавроша и сам Ерасов присутствует.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 12:37:12 от arsena1 »