Автор Тема: Наклон головы грифа на Лес Поле  (Прочитано 3163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Кононов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наклон головы грифа на Лес Поле
« : Марта 08, 2021, 12:27:03 »
Почему на Лес Полах делают наклон головы грифа? Это же их слабое место и они грифы часто ломаются в этом месте.
Почему нельзя сделать прямой гриф ,как на стратах и телеках?

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #1 : Марта 08, 2021, 13:14:35 »
Почему на Лес Полах делают наклон головы грифа? Это же их слабое место и они грифы часто ломаются в этом месте.
Почему нельзя сделать прямой гриф ,как на стратах и телеках?
Просто дань традиции, основная часть клиентов гибсона консервативны и любые изменения конструкции воспримут негативно. (наверное сейчас придут знатоки и начнут рассказывать про точно выверенный угол перегиба струны в порожке, который формирует тот самый легендарный звук)

... и добавил:

Эту тему можно обобщить - почему люди предпочитают гитары архаичной конструкции? Тяжелые, неудобные, с ломающимися бошками. Когда есть современные безголовые мультимензуры, которые лучше.. да пожалуй во всем. Ну разве что вопрос эстетики остается открытым, но это чистая вкусовщина.  ???
« Последнее редактирование: Марта 08, 2021, 13:26:21 от Металлоискатель »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2511
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #2 : Марта 08, 2021, 13:51:59 »
На стратах или телеках вам нужны ретейнеры, об которые возникает трение, а с наклонной -- нет.
Если хочется прочности, можно наклонную голову вклеивать отдельным куском, вот так гибсон не делает как раз по соображениям традиционности.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #3 : Марта 08, 2021, 16:17:40 »
По сути - традиция, идущая с акустических арчтопов. Сейчас проходит под соусом "бесценного опыта компании Гибсон, полученного при производстве лучших в мире гитар"  ;)

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #4 : Марта 08, 2021, 16:40:48 »
Почему на Лес Полах делают наклон головы грифа? Это же их слабое место и они грифы часто ломаются в этом месте.
Почему нельзя сделать прямой гриф ,как на стратах и телеках?
А почему они не делают volute , тогда отвалов башки было бы намного меньше ...

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #5 : Марта 08, 2021, 17:08:58 »
Головы с волютой отваливаются почти так же хорошо, как и без неё именно из-за наклона. А вообще, Кирк Хаммет из Металлики утверждает, что после отвала башки инструменты звучат почему-то лучше....
« Последнее редактирование: Марта 08, 2021, 18:56:05 от Petrooooo4o »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #6 : Марта 08, 2021, 17:13:11 »
Мне тоже кажется голова следствие традиций. Большинство акустических с наклоном.
Другой вопрос почему они не решают данную проблему. Ведь методы могут быть разными.
А выше упомянутые безголовые, как раз больше объясняют любовь народа к классике.
Совсем не тот звук.

Кстати, а что с головами Orville, Greco, Burny? Все так же печально?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #7 : Марта 08, 2021, 18:46:01 »
На стратах или телеках вам нужны ретейнеры, об которые возникает трение, а с наклонной -- нет.
Не нужны - у меня на двух стратах, которые я собирал сам из частей, нет и не слышу особой разницы по звуку (но не буду утверждать что её не может не быть, но мне пофиг) - ритейнеры это тоже дань традиции ибо можно поставить разноуровневые колки (их даже Фендер продаёт и ставит на часть моделей) и минимизировать разницу в угле перегиба.

... и добавил:

Головы с валютой отваливаются почти так же хорошо...
:D Ага, удар мечом и голова отвалилась, а валюта досталась владельцу меча!
 ;)
Волюта!

Безголовые... ммм... мне пока не нравятся - именно конструкцией колков, но лично не владел и даже не пробовал - надо будет как нибудь в магазине помацать.
Но так - вроде современненько, с учётом возрастающих требований к компактности и легковесности.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2021, 18:50:22 от Vasik_NJ »

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #8 : Марта 08, 2021, 19:00:18 »
Мне тоже безголовы не очень нравятся. Как выразился Глеб Олейник, безголовые гитары - как женщина , вроде и фигура и попа и грудь, все есть, а вот головы нет - извращение какое-то...

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2511
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #9 : Марта 08, 2021, 19:00:36 »
Да, колки лесенкой -- тоже норм вариант, у меня такие

Оффлайн NSP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ♫♪♫♪♫♪♫
    • http://www.nsp-vst.ru/
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #10 : Марта 09, 2021, 02:36:09 »
Основная причина - влияние на звук.
Обратите внимание, что задолго до появления модели "Les Paul" акустические гитары делали уже с наклоном головы.
Даже скажу больше, мастера делали так столетия - посмотрите на конструкцию скрипичных инструментов.

Как это сказывается на звуке можно почитать здесь:
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/calling-out-to-builders-headstock-angles.432040/
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/gibson-les-paul-headstock-angles-over-time-questions.2046766/

А постоянные отломы головы у Les Paul - увы, артефакт такой конструкции

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #11 : Марта 09, 2021, 03:29:26 »
Как это сказывается на звуке можно почитать здесь:
Я бы предпочёл услышать тест из двух вариантов - с ритейнером и без  ;D

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Воля и Разум
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #12 : Марта 09, 2021, 04:00:47 »
Тут надо смотреть в общем на гитару. Лес Пол изначально был создан на подобии скрипки-  тут и угол между грифом и декой больше чем на стратах, и наклон головы соответвеный - все для лучшей атаки и сустейна. Не просто так оно все там. И все это создаёт определенные ощущения когда сразу понимаешь что играешь на лесполе

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2511
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #13 : Марта 09, 2021, 09:12:45 »
Что касается звука — ну так блин. Физика процессов сложна. Принципы, по которым музыканты оценивают инструмент как хорошо или плохо звучащий, вообще непостижимы. Гораздо проще не изобретать велосипеды, а просто повторять эмпирически найденные решения, которые очевидно работают

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наклон головы грифа на Лес Поле
« Ответ #14 : Марта 09, 2021, 11:38:14 »
Все параметры головы вносят свой вклад в звук, также как и параметры корпуса. И наклон тоже. По сути это влияние на резонансы конструкции корпус-гриф-голова.  Вот перегиб струн сам по себе - вряд ли что дает кроме отсутствия ерзанья - но чтоб не ерзало такого дикого перегиба как у ЛП не нужно - это только создает проблемы со строем как и в бридже Страта.
Другое дело можно ли выставить однозначную оценку вкладу головы в слепом тесте.
"По приборам"- то  разница будет сильно заметна это точно.
Я  бы вот в обзоры включал такой тест - долго и нудно пройти по всем струнам и ладам - на предмет волчков. да - это минут может 10 - но кому не надо - пусть пропускает. И можно это как то заценить. А можно сказать про гитару что она хороша, если на ней не все можно сыграть? Причем "волчки" - это ж оборотная, но необязательная сторона хорошо резонирующего дерева. И еще - "по приборам" хорошо видны волчки которые не заметны на слух - когда глохнет или смещается не основная частота, а гармоника.
Жду с нетерпением теста Олейника по одной фешенебельной фирме.. как раз про волчки вроде как.