Форум гитаристов

Джентльмены, давайте жить дружно.
Я самовольно присвою должность кота Леопольда.
Ради мира на Земле опишу предмет спора целиком, а не по частям.
Представим физическую модель.
Имеем плоскость, ограниченную с левой стороны вертикальной, простирающейся вниз.
Справа на плоскости имеем жесткую фиксацию для нашей струны.
На самом краю слева имеем идеальное колесо ( т.е. без трения в оси опоры).
Струна закреплена справа на плоскости, а слева лежит на колесе сверху и свешивается  вниз.
К висящему вертикально хвосту ( как у ослика ИА из истории про Винни-Пуха) мы привязываем груз.
Получаем струну  с натяжением в соответствии с весом груза. Мы можем укоротить несчастный хвост или привязать к нему веревочку, но при постоянстве груза натяжение не изменится.
Итак, длина хвоста на натяжение не влияет.
Теперь о том, за что билась вторая сторона.
Роман написал - " чувствуется разность натяжения". Это ошибочное суждение, не ощущение. Почувствуйте разницу!!!
Чтобы почувствовать натяжение вы должны заменить своими пальцами наш груз, т.е. приложить к струне статическое усилие в месте контакта струны и колка.
Извлекая ноты и делая подтяжки мы ощущаем упругие свойства струны. А эти свойства напрямую зависят от длины "свободной" части струны. не только той части, которая находится между точками мензуры, но и теми хвостами, которые имеются за верхним и нижним порожками. Эти участки принимают участие в растяжении, поэтому чем они длиннее, тем "мягче" струна и легче делать бенды. Изменяя высоту постановки стоп тейла мы меняем коэффициент трения на седле, струне легче/труднее проскальзывать ( растягиваться) и мы чувствуем изменение сопротивления нашим усилиям.
Заменив костяной порожек на графитовый мы не только уменьшим расстройку, но и сделаем струны чуть "мягче".
Частая подстройка тона после закручивания топ-лока происходит из-за неполного прилегания струны к прищепке и иногда проскальзывания губки в последний момент. Стандартная флойдовская прищепка вообще спроектирована с ошибкой.
Все это неизбежно влияет и на звук. ВСЕ влияет!!!  Имея длинные хвосты с минимальным трением в мензурных точках мы увеличиваем амплитуду колебаний, съедаем атаку, меняем соотношение гармоник.
Еще к вопросу жесткости и упругих свойств - проектируя струну производитель учитывает характеристики керна, обмотки и .... длину рабочей части!!! А какая это величина? Ответ очевиден. Т.е. исходя именно из этих параметров проектируют струны. Надеюсь, дальнейший ход нехитрой мысли все поняли.
Еще пара вопросов/фактов - какие калибры струн наиболее далеки от математического идеала?
Столь любимое "тяжелой" молодежью перо придумал не мой лондонский знакомый, а оно существовало еще в конце восьмидесятых, когда Даг пешком под стол ходил. И такой "прогрессивный" дизайн был на бас-гитарах с шестью струнами. Правда очень быстро сошел на нет.  Невозможно играть на нестроящем инструменте.
Как-то так. 

"Соотношения влияние очень большое не в пользу свесов, но руки и уши это чувствуют." Азнаур, не понял это предложение.
"но" лишнее?  Первая половина предложения не противоречит второй. Без противопоставления абсолютно согласен.
Да не натяжение это!  Ну иначе это называется. Давай я буду транзистор лампой обзывать?
Беда с толстыми струнами в том ( как я знаю), что их в подавляющем большинстве случаев не проектируют, а просто докручивают обмотки на керн. Масса растет, а характеристика керна не меняется - это приводит к увеличенной амплитуде и увеличенному времени выхода на расчетную частоту колебаний.

Jerome Kwan, С толстыми так и есть. Стандартный керн и обмотка разной толщины.

А на счет предложения - свесы влияют намного слабее, чем рабочая часть струны.
И на счет натяжения - так пиши как это называется по науке. И это явно не упругость, т.к. влияет в том числе и на общее звучание, более очерченное как на баритонах.

Да и на счет топ-лока. Иван, ты думаешь не проверено на предмет прилегания струны и т.п.? Посмотри на топ-локи Гото. там все куда продуманнее и съезда строя как на шаллеровых нет. Только за счет изменения натяжения струны. В пределах полуцента-цента по хорошему тюнеру. Наиболее заметно на 5-6 струнах при перевернутой бошке.

Господи, какой AZG, все таки ребенок 

vulf, Чья бы корова мычала... Или до сих пор не отошел от понимания расположения датчиков?  Прокололся ты знатно.

есть доказательства этому или просто обычная пустая болтовня? 

... и добавил:

ncr скоро тебя догонит...

ncr и Jerome Kwan, пишут все правильно. 

Народ, вас клинит на предмет натяжения. На одинаковой ноте при разной длине струны натяжение тоже разное. Это как бы физика и от этого никуда не уйти. Учитывая то, что пороги не отсекают струну, более длинная фиксация струны влияет в том числе и на общее натяжение/упругость в соотношении с мензурой.

И по вашей теории, баритоны вообще не способны строить? Но это не так. Все там ОК и со строем и с атакой. Просто не надо ставить неподходящие сопли.

Итак, длина хвоста на натяжение не влияет.
Теперь о том, за что билась вторая сторона.
Роман написал - " чувствуется разность натяжения". Это ошибочное суждение, не ощущение. Почувствуйте разницу!!!
Чтобы почувствовать натяжение вы должны заменить своими пальцами наш груз, т.е. приложить к струне статическое усилие в месте контакта струны и колка.
Извлекая ноты и делая подтяжки мы ощущаем упругие свойства струны. А эти свойства напрямую зависят от длины "свободной" части струны. не только той части, которая находится между точками мензуры, но и теми хвостами, которые имеются за верхним и нижним порожками. Эти участки принимают участие в растяжении, поэтому чем они длиннее, тем "мягче" струна и легче делать бенды. Изменяя высоту постановки стоп тейла мы меняем коэффициент трения на седле, струне легче/труднее проскальзывать ( растягиваться) и мы чувствуем изменение сопротивления нашим усилиям.
Заменив костяной порожек на графитовый мы не только уменьшим расстройку, но и сделаем струны чуть "мягче".

спасибо, Иван. именно об этом, кстати, я и говорил в первом своем сообщении в теме.

Народ, вас клинит на предмет натяжения. На одинаковой ноте при разной длине струны натяжение тоже разное. Это как бы физика и от этого никуда не уйти. Учитывая то, что пороги не отсекают струну, более длинная фиксация струны влияет в том числе и на общее натяжение/упругость в соотношении с мензурой.

я попробую в последний раз.
на высоту ноты, сиречь, частоту колебаний отрезка струны на заданной длине (мензуре) влияет ее натяжение. мы изменяем натяжение, повернув колок, у нас изменяется высота тона, при этом длина струны не меняется. надеюсь, с этим у нас разногласий нет?

теперь ты говоришь, что увеличивая длину струны за порогом мы увеличиваем натяжение этой струны. то есть либо натяжение увеличивается неравномерно (что невозможно, так как по твоему же, абсолютно верному утверждению, не замковые пороги не отсекают соответствующие части струны), либо оно равномерно распределяется по всей длине струны, в том числе и на рабочем участке, мензуре. следовательно - у нас должен повышаться тон. но по твоим словам, он остается неизменным по каким-то соображениям, так?

если мы допускаем, что это так и при увеличении длины струны за порогом мы повышаем натяжение на всей струне, но сохраняем тон, то при отсекании концов, например, топлоком натяжение должно ослабевать и тон должен уходить вниз по всем законам, а в столь любимой тобой реальной жизни он уходит вверх и струна начинает слегка высить, в зависимости от степени затягивания топлока.
ты не видишь противоречия?