Форум гитаристов

просто все никак не договорятся что такое натяжение

Народ, вас клинит на предмет натяжения. На одинаковой ноте при разной длине струны натяжение тоже разное. Это как бы физика и от этого никуда не уйти. Учитывая то, что пороги не отсекают струну, более длинная фиксация струны влияет в том числе и на общее натяжение/упругость в соотношении с мензурой.

ну давайте еще про физику поспорим ))

при разной длине понятно, про баритоны понятно
интересно, а на одинаковой ноте и одной мензуре натяжение одинаковое или нет?
я почему-то думаю, что высота тона (=частота колебаний струны) определяется только толщиной струны и мензурой
и натяжение рассматривается в рамках этой мензуры
представим, что у нас от порожка до колка 100 метров струны
общее натяжение, чтобы такую дуру натянуть, потребуется больше , но ми первой октавы внутри одинаковой мензуры ты получишь при одном и том же натяжении

Иван при всем моем уважении неправ, что груз будет одинаковым, даже если шнурок привязать - чем больше шнурок, тем больше груз но если мы говорим о натяжении на определенной длине струны, то все верно, оно одинаковое
поправлюсь - груз висящий через блок, да, будет одинаковым, прав Иван, но пример не про гитару, нам же нужно немножко еще силы натяжения, чтобы подтянуть часть струны вне мензуры

и про высоту стопбара имхо не очень удачный аргумент был
высота стопбара все-таки мензуру немного увеличивает, типа как гипотенуза треугольника с очень маленьким углом, на миллиметры струна становится длиннее, при той же ноте натяжение нужно больше и струны жестче
изменение силы трения при подъеме стопбара несравнимо меньше

на высоту ноты, сиречь, частоту колебаний отрезка струны на заданной длине (мензуре) влияет ее натяжение. мы изменяем натяжение, повернув колок, у нас изменяется высота тона, при этом длина струны не меняется. надеюсь, с этим у нас разногласий нет?

Но прижимая струну на каком-нибудь ладу я натяжение не меняю, почему высота звука увеличивается?

как можешь объяснить тогда данную инфу по натяжению.  если по твоим словам оно разное на разных гитарах с одинаковой мензурой?
http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=4&productname=EXL120_Nickel_Wound__Super_Light__9_42#

По ссылке не видно указаний о мензуре. То есть исходя из таблички, получается, что комплект струн, настроенный в стандарт, будет иметь одинаковое натяжение независимо от мензуры. Но это ведь не так

vulf, Я не путаю, а пишу на нормальном для гитаристов языке. Они не физики. Для гитариста упругость по сути равна натяжению. И повторюсь - по вашей теории баритоны вообще не существуют и строить не могут. Пора вам менять мировоззрение. Как было со стандартным положением некового датчика. У тебя тоже все наоборот относительно общего понимания музыкантов.

ncr, Есть у тебя топ-лок высит при затяжке, значит отстроено все хреново и есть зазоры в топ-локе. У Гото в топ-локе 3 тоски опоры, края и центральный полукруг на который опирается прижим при затяжке. Струна при правильном положении по вертикали вообще не смещается и тут работают только укорочение общей длины струны и небольшое механическое сдавливание, которым можно пренебречь, если керн струны не деформируется. Подстраивать приходится в плюс, т.е. струна начинает низить примерно на пол цента на новых струнах.

Cieco, Пример со стоп-баром очень хороший и показательный, т.к. его может повторить кто угодно при наличии такой гитары. Зачем крутить его при натянутых струнах? Нас как-раз и интересует разница в длине струны при одинаковом угле на седлах, но с разной заправкой струны на самом стоп-баре. Т.е. сохраняются все равные кроме длины струны. И даже эти несчастные 5мм чувствуют пальцы.

Ну вот, классика жанра - опыта нет, но Вульф мнение имеет.  Можешь упираться рогом куда угодно, но это не меняет общее понимание и стандарты.

Кстати, если судить по вашим заявлениям, то более длинная струна ощущается мягче. Но это не так. Все наоборот.

ни одного раза у меня не низили струны после зажима топлока, ни на своей гитаре, ни на чужой. обычно высят на несколько центов в случае очень толстых калибров (на которых я и играю большую часть времени) из-за деформации струны, либо остаются в пределах допустимого в случае тонких.

Я тебя поздравляю! Только сколько ты видел гитар, где можно качественно настроить перегиб через топ-лок и чтобы топ-лок был грамотный? Типовые Джексона без настроек вообще. И т.п.

Самое объективное и легкое для проверки Ибанез-ы.

Ну вот, классика жанра - опыта нет, но Вульф мнение имеет.  Можешь упираться рогом куда угодно, но это не меняет общее понимание и стандарты.

есть доказательство сему и как обычно пустая болтовня с твоих уст? 

Кстати, если судить по вашим заявлениям, то более длинная струна ощущается мягче. Но это не так. Все наоборот.

есть доказательство сему и как обычно пустая болтовня с твоих уст? 
по теме
верный ответ по натяжению и эластичности был дан практически сразу

rand, высота ноты определяется натяжением струны, между прочим. а вот более длинный отрезок шестой струны до колка на реверсной голове будет слегка амортизировать атаку и бенды, давая ощущение более мягких струн. слегка. и если нет топлока, например. и строить это может хуже, если струна будет закусываться на порожке (плохой пропил, отсутствие смазки).
в си можно не заморачиваться и играть, как играется, баритон не обязателен.

однако, АЗГ почему то не терпится вставить...
по этому и пишу.

Господи, какой AZG, все таки ребенок 

по топ локу. если вы умеете ставить струны, учитывая их физ свойства (к примеру, не особое "желание" сгибаться там где от них этого "хотят"), то зажим топ лока не будет влиять на строй! просто научитесь хорошо ставить сруны на гитару с прищепкой 
и даже можно обойтись без микроподстройки на гитарах с топ локом.
https://www.youtube.com/watch?v=256Qo9kCEOo
https://www.youtube.com/watch?v=0cgMqVMDP3A
https://www.youtube.com/watch?v=wANvozPR4eY

vulf,  Только выше я уже раза четыре написал, что надо отстраивать систему с топ-локом. И ты мне это в какие-то доказательства вписываешь. Вульф не стареет 

друг, какие доказательства ты же как ребенок, думаешь что пиписка для того чтобы писать.  я для других пишу, а тебе мороженку могу прислать полизать. 
но справедливости разу отмечу, что топ локи с закруглением конечно имею преимущество. только почему именно Гото? у меня на джексоне тоже с закруглением


у гото радиус....под накладку ебенез 400мм. а у этого 10 дюймофф и толщина разная

А доказательства - да любая гитара с реверсной головой без топ-лока. Ты вообще хоть раз пробовал это проверить на реальных инструментах. Или у тебя их нет и ты такой же виртуал?

конечно пробовал и имею в наличии. 22 гитары у меня своих, родных.    ты что, друк я ж ничего на шару не пишу