Автор Тема: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й  (Прочитано 37961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oLGol Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Уже перерыл половину инета, немогу настроить гитару так, чтобы соблюдались все эти мм расстояния и струны не дребезжали.

Гитара, Kramer Striker S-424CR, фиксированный бридж. Отдавал мастеру для регулировок, чтобы приклеили порожек (он двигался), заодно шлифанули лады и датчики поменяли, заэкранировали. Порожек поставили новый -  белый.

Дома я попробовал поиграть, услышал, что все струны дребезжат, если играть даже на первых нескольких ладах, позвонил мастеру. Он посоветовал немного отпустить гриф.

С этого все и началась.

Отпустил гриф, дребезг честично ушел, но прогиб увеличился прилично. Т.е. вернулся к тому, с чего собсно и пришлось обратиться к мастеру - большой прогиб. Полез в инет, стал читать про прогиб.

Купил каподастр, зажал струны на первом ладу, чуток ослабил, начал выставлять расстояние от 5 струны до 7 лада. Взял самый тонкий медиатор (0.7мм) и выставил так, чтобы он немного поднимал струну. Далее, выставил на бридже, расстояние до 24 лада от 6 струны около 2.5-3мм. Снял каподастр. Настроил гитару по тюнеру.

Чуть дернешь за 6 струну, она задевает за лады. 5-я тоже стала задевать. Начал поднимать бридж с одной стороны, пока не перестало задевать, получилось неприлично большое расстояние от струны до 24 лада. Хотя если зажать 1 и 24-й, то расстояние до 7 лада, не более 0.5-0.7мм. Заметил, что 5-я струра перестала задевать почти сразу, после того, как я начал поднимать бридж. А вот 6-я ...

Струны стояли D Adario 125-е 9-46, когда в очередной раз настраивал, первую струну порвал. Поехал, купил еще комплект, но у меня были эрни бол 10-50, решил поставить потолще, для пробы. Заменил оставшиеся струны на эрнибол 10-50, стало либо хуже, либо также.

Заметил, что когда я отпускаю струну на ладах, то появляется дребезг. Т.е. не успел отпустить резко, струна дребезжит об лад, на котором была зажата.

Я никак не пойму, как струна может не задевать за лады, если у нее амплитуда колебаний охрененная получается. Задевает примерно за лады от 10 и дальше, потому что я специально зажимал поочередно все лады, дребезг пропал ближе к последним ладам. Пробовал играть послабее, все равно задевает достаточно часто, в 60% случаев. 6-я в основном.

Походу, придется нести гитару к мастеру, что-то там не то. Не вышло из меня, настройщика. Чего-то не догоняю я. Если там гриф поведен то по идее, мастер это бы заметил в первую очередь.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 11:51:38 от oLGol »

Оффлайн Тушканчик Бургузинский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Продам аватар, козяффка!
Re: Не могу брать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #1 : Декабря 05, 2008, 11:53:37 »
oLGol,
не доверял бы я цифрам, таким как расстояние от грифа до струны...
для каждого гитариста, для каждой гитарки есть свой оптимальный зазор...
я даже иногда опускаю вниз струны, чтобы они дребезжали - на перегрузе этого призвука не слышно
попробуй все же струны приподнять немного над грифом, без измерений)

Оффлайн oLGol Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #2 : Декабря 05, 2008, 12:10:12 »
Это было бы слишком просто :-)

Началось все с того, что репетитор увидел большой прогиб грифа и двигающийся порожек (от которого строй сьезжал сам по себе). А дальше уже все пошло поехало.

Я так понимаю, что высота струны над грифом  - это показатель удобства игры, т.е. возможности прижимать струны к ладам, с меньшим усилием. Для этого придумывают все эти регулировки прогиба итд.

Судя по инструкциям, дребезг о первые несколько ладов, показатель того, что нужно увеличить прогиб грифа или порожек низко. Тогда это легко проверяется, путем зажима струны на этих ладах. Т.е. после какого-то лада , 5-7 или типа того, струры должны перестать дребезжать.

Если дребезжит при зажатии 12-20 ладах, то значит надо поднимать струны, не трогая больше прогиб. Я вот этим руководствовался.

Сейчас получается, что решить проблему можно только поднимая струру в бридже. Но это ведет к подьему датчиков и получается какая-то ерунда. Визуально, слишком высоко получается.

В принципе, в доке  фендера по настройке все логично, но какой-то косяк там не учитывается, а он у меня и всплывает.

С точки зрения сопромата, все эти расстояния могут и должны быть учтены в инструкции, если есть такие параметры, как длина струны, ее характеристики растяжения сжатия, характеристики грифа. Т.е. можно предположить величику амплитуды, хотя бы путем метода проб. Я думал, что инструкция по настройке от фендера, написана с учетом среднестатистической гитары и струн. Но, видно, что-то я невнимательно прочитал.

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #3 : Декабря 05, 2008, 19:02:35 »
последовательность такая (я по своему страту ориентируюсь):
1. Прогиб (от 1 до последнего лада). у страта должен быть 0,3мм
2. Высота машинки (у меня 3мм)
3. Высота струн (примерно на 17м ладу). Пишут для первых 4х 1.2мм, для 5 6 2.2мм, но я ставлю так, чтоб нравилось (слабый дребезг допустим, если не слышен в комбике)
4. мензура. (звук на 12м ладу и там же на флажолете должен быть одинаковый)

И, конечно надо между всеми этапами гитару подстраивать, чтоб натяг был рабочем режиме.

Оффлайн grunge_guitars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #4 : Декабря 05, 2008, 20:41:04 »
Дело ещё в том что гитару тоже можно настроить по разному. Плюс то что там были лады шлифованы,это ни о чём не говорит,потому что накладка на грифе может быть неровной, не пропорционально закруглённой. Попробуй полностью выправить гриф,т.е. натянуть анкер посильнее,но при этом посильнее поднять струны,расстояние будет удобное и звон моэет быть пропадёт. Если совсем не получится то можешь привезти гитару мне и я тебе её отстрою. Только не вини предыдущего мастера, у каждого свой взгляд на отстройку гитар) Так же можешь задать вопросы и выложить фото на моём сайте http://grungeguitars.ucoz.ru/forum/
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 20:44:25 от grunge_guitars »

Оффлайн oLGol Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #5 : Декабря 05, 2008, 22:08:58 »
Спасибо за предложение. Думаю, может пригодиться, с учетом того, что я не на шутку заинтересовался этой темой. :-)

Но я вроде немного разобрался что к чему. В итоге получилось почти то, с чего все началось. Т.е. небольшой прогиб грифа решил все проблемы со звоном. Причем, не только звон пропал, но и появились низкие частоты и то, что назвается сустейн. Гитара вибрирует после небольшого удара по струнам, секунд 15-20 примерно и играет как акустическая, т.е. ее вполне слышно, чтобы можно было просто играть не подключая усилитель вообще.

Где-то я читал про то, что на блюзовых гитарах нужно прогиб делать побольше обычного. И в то же время чита переводную статью, где все обосновывли с точностью до наоборот. И опять же в форуме прочита фразу типа "небольшой прогиб нужен".

К этой последней фразе могу пока добавить +1. Получается , что прогиб реально добавляет сустейна. Наверное, есть для каждой гитары, оптимальное значение прогиба, для получения одновременно нужного звука без потери удобства в игре от чрезмерно поднятых струн.

Мастер мне как раз говорил по поводу того, что каждый подстраивает гитару под себя под свой стиль игры. Я тогда подумал, что раз я играть то не умею и гитару, как раз купил, чтобы научиться, мне надо выставить дефолтные настройки для гитары.

Но вот оказалось, что даже для стратокастера не бывает дефолтных настроек, они для каждой конкретной модели гитары, если вообще не для каждого конкретного экземпляра.

З.Ы. Зато научился прогиб регулировать и настраивать мензуру и все, что может понадобиться в ближайшее время :-)

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #6 : Декабря 29, 2008, 15:47:41 »
Мне кажется что сустейн прибавляется не в зависимости от прогиба, а просто от внутренней напряженности грифа, возможно при какой-то определенной натяжке анкера дополнительно проявляются какие-то резонансы.

Оффлайн СЛАВКА

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Whitesnake-The best gift
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #7 : Января 22, 2009, 07:09:20 »
oLGol, Тема судя по всемы не новая но может сгодиться.
ВАЖНО
!.Если ты купил некачественный инструмент-а ты купил именно его то...
  Обычный мастер с дома напротив в вопросе дребезжания струн не поможет.Это тонкая работа-ровно посаженные лады.Таким свойством обычно обладают дорогие модели.Большая ошибка думать что посоветованный "Дядя Вася" решит проблему которую не могут решить многие фирмы.

Второе по поводу не доверия цифрам.Могу с уверенностью сказать что я лично видел гитары которые не цепляют на расстоянии 2 мм над 12 ладом,но там все таки нужно играть акуратно.

В общем даю маленький совет где искать ошибку.Опусти струны до уровня минимум 2 мм над 12 ладом и проверь на всех ли ладах исполняеться,не важно есть дребезг или нет главное чтоб все ноты звучали.
Скажу сразу что на качественно сделанной гитаре все ноты прозвучат даже на расстоянии1 мм (естественно с беженным дребезгом).шестая струна в этом случае для проверки не очень годиться так как натяжка у нее слабая и с обмоткой,вполне достаточно будет первых 3 струн чтоб выяснить ровный гриф или нет.
Если выяснилось что неровные лады (а именно это ты и выясниш)то нужно эту проблему решать.

А как решать если будет интересно пиши в личку расскажу.В личку потому что я могу забыть про эту тему  и просто не увижу сообщения

Оффлайн oLGol Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #8 : Января 23, 2009, 15:21:01 »
У меня ушло около месяца, чтобы настроить прогиб и высоту струн так, чтобы устроил и звук и удобство при игре. Гриф там непростой, тем более, что лады были не то чтобы отполированы, а подточены (сложно сказать, когда именно их точили) и контакт струны и лада был не всегда таким, как надо, в зависимости от прогиба и высоты струн. Т.е. струна дребезжала при отпускании, при сильном ударе.

Как я уже писал, увеличение прогиба ситуацию поправило. Высота 6 струны получилась около ее толщины, если зажать 1 и 24 лады. Цепляет только на больших амплитудах и в усилитель дребезг не передается. Струны зажимаются легко, сустейн тоже есть.

Другая гитара, которую взял для опытов - Torque TTS-210 имела более ровный гриф, где я смог добиться обратного прогиба без дребезга струн. Чуть позже выставил прогиб по линейке металлической так, что все лады встали на одну линию, что значит - качественно установлены. Но потом пошел по пути увеличения сустейна и низов, немного ослабил анкер, и параллельно опустил струны еще ниже , вместе с машинкой. Правда тут, высота ладов оказалась больше, чем на крамере и непривычно было прожимать пальцами струны, так, что флойд двигался на понижение. Потом приловчилса. Щас вот думаю, нести гитару к мастеру чтобы лады шлифанул или не трогать ее, чтобы потом не думалось, что низковаты стали.


Оффлайн Digger86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #9 : Января 14, 2014, 11:23:31 »
oLGol, Тема судя по всемы не новая но может сгодиться.
ВАЖНО
!.Если ты купил некачественный инструмент-а ты купил именно его то...
  Обычный мастер с дома напротив в вопросе дребезжания струн не поможет.Это тонкая работа-ровно посаженные лады.Таким свойством обычно обладают дорогие модели.Большая ошибка думать что посоветованный "Дядя Вася" решит проблему которую не могут решить многие фирмы.

Второе по поводу не доверия цифрам.Могу с уверенностью сказать что я лично видел гитары которые не цепляют на расстоянии 2 мм над 12 ладом,но там все таки нужно играть акуратно.

В общем даю маленький совет где искать ошибку.Опусти струны до уровня минимум 2 мм над 12 ладом и проверь на всех ли ладах исполняеться,не важно есть дребезг или нет главное чтоб все ноты звучали.
Скажу сразу что на качественно сделанной гитаре все ноты прозвучат даже на расстоянии1 мм (естественно с беженным дребезгом).шестая струна в этом случае для проверки не очень годиться так как натяжка у нее слабая и с обмоткой,вполне достаточно будет первых 3 струн чтоб выяснить ровный гриф или нет.
Если выяснилось что неровные лады (а именно это ты и выясниш)то нужно эту проблему решать.

А как решать если будет интересно пиши в личку расскажу.В личку потому что я могу забыть про эту тему  и просто не увижу сообщения
Можно с тобой по поводу настройки поговорить? Личка отключена..

Оффлайн Nilidan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #10 : Марта 21, 2021, 20:52:04 »
У меня такая же история.
Ibanez rg421-mol.
дребезжат струны чего бы я не делал.
на форумах все как один говорят: "если в комбик не идет, то всё нормально". А вот у меня идет, и ещё как.
Струны уже поднял до небес, сделал прогиб уже ощутимый, толку ноль. На фото показано для информации.

Что я делаю не так и кто может реально помочь?

вот пример записи
https://disk.yandex.ru/d/4DHobZYzfhUegw


« Последнее редактирование: Марта 22, 2021, 06:05:48 от Nilidan »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 670
  • ESP
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #11 : Марта 21, 2021, 23:14:00 »
Nilidan, фото то где? и на каких ладах звенит?

Оффлайн Nilidan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #12 : Марта 22, 2021, 06:06:53 »
Nilidan, фото то где? и на каких ладах звенит?
Фото прикрепил, дребезг на 3-9 ладах

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #13 : Марта 22, 2021, 17:46:01 »
Походу, придется нести гитару к мастеру, что-то там не то. Не вышло из меня, настройщика. Чего-то не догоняю я. Если там гриф поведен то по идее, мастер это бы заметил в первую очередь.
Самое верное решение . Если ты музыкант , то нужно музыкой заниматься , а не терять часы или даже дни на "ковыряние" в инструменте ... :)

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Не могу убрать дребезг струн, особенно 6-й
« Ответ #14 : Марта 22, 2021, 23:17:37 »
Nilidan, По фото струны очень высоко. На глаз ~3мм над 12м (Для меня норма: ~1.5 и меньше).
На прижатых прогиб вроде норм, но данных маловато для диагноза, гитару надо в руках повертеть чтобы понять.