Автор Тема: Новичку требуется совет в покупке оборудования.  (Прочитано 14809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #210 : Декабря 11, 2007, 22:14:28 »
Решил я купить машину... Т.к. в машинах я не разбираюсь, пошел на ютубе, там много роликов ездящих туда-сюда машин. Долго смотрел, как ездят Вольво, как Мерседесы, как Форды и Жигули. Сделал вывод, что Мерседесы плохо поворачивают, а Форды вообще не могут ездить задним ходом, так что, имейте в виду, далеко не все они вам подойдут. В итоге круг поиска сократился до Вольво и Жигулей.




Рад за то, что у многих на форуме посты новичков также вызывают улыбки.
Вызывают они, к сожалению, далеко не улыбки. Потому что всё это начинают повторять потом. Любой новичок заходит, читает и начинает повторять по форумам и живьем.

...всякая ересь просто вымораживает времнами, если откровенно.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #211 : Декабря 11, 2007, 22:27:11 »
alexdn, приезжай в Москву... В столице дикая нехватка  кадров - вокруг низкоквалифицированные, малограмотные прохиндеи, и те,- нарасхват! Человек, который может так четко поставить и сформулировать задачу, а затем целенаправленно и последовательно решать её, чутко анализируя результат - не должен терпеть такого свинского отношения работодателя!!!!

LT: Любой новичок имеет право на ошибку, особенно в выборе инструмента! В данном случае процесс обучения происходит именно так! ;)
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2007, 22:30:26 от GrimGOR »

Оффлайн alexdn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #212 : Декабря 12, 2007, 01:48:37 »
Решил я купить машину... Т.к. в машинах я не разбираюсь, пошел на ютубе, там много роликов ездящих туда-сюда машин. Долго смотрел, как ездят Вольво, как Мерседесы, как Форды и Жигули. Сделал вывод, что Мерседесы плохо поворачивают, а Форды вообще не могут ездить задним ходом, так что, имейте в виду, далеко не все они вам подойдут. В итоге круг поиска сократился до Вольво и Жигулей.
Нет, не так. Крайне утрировано. Выбор видео-роликов мой был достаточно осознанным. Я нашел организацию, которая проводит тесты гитарного оборудования. Гитары подключались приблизительно к одинаковому оборудованию, причем достаточно хорошему. Все гитары были более не менее в одинаковых условиях. Играл на них один и тот же человек, которые для меня выглядит достаточно опытным гитаристом. И вот в сравнении, я слышу, что одна гитара хорошо звучит и ее есть смысл послушать самому, а вторая звучит отвратительно. Лязг, визг, звук вообще не мой. Для того, чтоб убедится, что этот инструмент можно смело откинуть - загружаю еще несколько роликов других исполнителей, играющих на этой гитаре - снова слышу этот нехороший звук. Читаю форум - ничего хорошего о гитаре не говорят. Пишу в личку владельцу гитары - он отзывается о ней плохо. Вычеркиваю гитару из списка.

Далее беру следующую гитару. К примеру Эпифон ЛП. Читаю форум - одни говорят не плохо, другие, что фуфло. Приблизительно 50 на 50. Беру ролик. Слушаю. Вроде не плохо. Советуюсь с людьми, у которых есть такая гитара - один хвалит, другой не советует. Снова 50 на 50. Делаю вывод - нужно слушать самому в магазине. Может попастся неплохой вариант.

И третий вариант (пример Вашберн). Многие посоветовали на форуме. Зашел в раздел, в котором обсуждают гиатыры в этой ценовой категории - от разных людей слышу об этой гитаре (х50). Закачиваю ролик - нравится звучание. Смотрю подписи у людей - не редко встречаю эту гитару. Читаю отзывы - люди кто играл, в большинстве остались довольны. Захожу на другой форум - там тоже положительные отзывы. Вывод: больше плюсов чем минусов. Стоит обратить внимание на неё в первую очередь.

И вот если быть справедливым, то я возьму на себя смелость немного переделать ваш перевод моего текста:

"Решил я купить машину... Т.к. в машинах я не разбираюсь, пошел на ютубе, там много роликов ездящих туда-сюда машин. Долго смотрел, как ездят Вольво, как Мерседесы, как Форды и Жигули. На драге, на длинные дистанции, на износ.  Пересмотрел много роликов, пообщался с владельцами, почитал статьи. И вот что получил в итоге: жигули всегда проигрывали на старте, плохо заводились, все внутри дребезжало. Салон очень жесткий, безопасность на нуле. Вычеркнул из списка. Вольво более комфортный салон. Но на старте также проигрывало форду и мерседесу очень сушественно. А так как я люблю драйв - то это авто тоже откинул.
Форд - очень резвая машина. Немного проигрывает мерседесу по качеству сборки и салону. Да и по безопасности. Зато стоит на ххх копеек дешевле. Стоит взвесить все за и против. Возможно тюнинг сможет помочь потом улучшить характеристики этого авто. Мерседес - вне конкуренции в этой ценовой категории. Всегда вырывался вперед. Очень хорошая динамика. Быстро набирает обороты. Хорошая мощность фактически во всем диапозоне. Отличный солон и безопасность. Однако самый дорогой среди конкурентов. Пойду посмотрю эти две машины и выбиру то, что больше подойдет по деньгам, по качеству сборки, по сервису, по СТО, по динамике удешевления, по расходу бензина, по пробегу и т.д. и т.п."[\i]

Вот как бы это звучало в правильном переводе.


Вызывают они, к сожалению, далеко не улыбки. Потому что всё это начинают повторять потом. Любой новичок заходит, читает и начинает повторять по форумам и живьем.

...всякая ересь просто вымораживает времнами, если откровенно.
Я понимаю, что многих завсегдатаев могут даже раздражать подобные топики, которые они наверняка видят чуть ли не каждый день, однако во-первых я воздержался от того, чтоб апать этот топик до покупки гитары, но раз уж задали мне вопрос люди, которые помогали своими ответами я счёл некультурным бы не ответить на их вопрос.
Да и в конце концев, а зачем тогда нужен форум? Чтоб общатся. Я достаточно четко назвал топик. И из названия достаточно понятно, что спрашивать буду о простых вещах. Если уж так надоело отвечать на подобные вопросы - можно просто проигнорировать. Да и подачек я не прошу. Если есть желание - отвечайте. Нет - не отвечайте.
Надо только учесть одно, если б был бы единственный правильный вариант ответа на все вопросы - форумы бы умерли или по крайней мере превратились бы в FAQ из 10 вопросо-ответов.

И в конце-концев, какой ваш совет? Взять б.у. японца. Ну взял бы я заочно выбрав модель, о которой ничего не знаю. Не о фирме, не о виде внешнем, не о том, каике звукосниматели мне нужны и т.д. (так как если правильно понимать, то вывод такой вы предлагаете, что почти всё, что тут пишется - ересь), потратил бы уйму денег. Привезли мне его. Он мне не понравился/не подошел/бракованный  и что дальше?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 02:01:43 от alexdn »

Оффлайн alexdn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #213 : Декабря 12, 2007, 01:51:59 »
alexdn, приезжай в Москву... В столице дикая нехватка  кадров - вокруг низкоквалифицированные, малограмотные прохиндеи, и те,- нарасхват! Человек, который может так четко поставить и сформулировать задачу, а затем целенаправленно и последовательно решать её, чутко анализируя результат - не должен терпеть такого свинского отношения работодателя!!!!
Спасибо за лестные слова. У меня есть родственники в Москве. Но я патриот и хотел бы жить и работать в стране, в которой я родился. Причину проблемы ищу в себе - плохо платят, значит надо сменить работу.
Спасибо за поддержку.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 01:55:28 от alexdn »

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
не пудрите человеку мозг своими буяпонцами,alexdn +

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #215 : Декабря 12, 2007, 02:03:34 »
И в конце-концев, какой ваш совет? Взять б.у. японца.
Упаси боже.

Можно поинтресоваться, из каких таких моих слов вами, так всё замечательно анализирующим, был сделан такой вывод?





Мой совет - не делать выводы о гитарах из писаных вилами по воде посылок и не плодить всякие суеверия. Только и всего.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 02:07:11 от LT »

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #216 : Декабря 12, 2007, 02:18:10 »
не пудрите человеку мозг своими буяпонцами,alexdn +
Он сам себе их успешно запудрил всеми этими ютубными лязгами и визгами.

Ничего против не имею, его мозги, пусть пудрит как хочет. Другое дело, когда такое несут в массы...




А что он выберет нормальную играбельную гитару, я не сомневаюсь - даже если просто тыкнуть пальцем наугад, огромная вероятность в такую попасть (играть можно преспокойно вообще на всём, что сейчас висит в магазинах - естественно, банальный технический брак в рассмотрение не берем), а уж перелопатив столько инфы вообще только огромным чудом можно промахнуться. Другое дело, что может быть косячный экземпляр, что от марки мало зависит, либо что гитара не звучит на свои деньги, что проблемой не является, т.к. две трети мира на таких играет и отлично себя чувствует. И подавляющему большинству на это справедливо пофиг.

А что где-то там что-то визжит - так оно тут визжит, а там не визжит...

Гитара играет так, как на ней гитарист играет. Чтобы отдачу (которая собственно класс инструмента и показывает - естественно, банальный технический брак в рассмотрение не берем) инструмента понять, нужно хорошо играть, и никак иначе.




Опять-таки, на истину не претендую и своего мнения не навязываю, у каждого есть голова на плечах.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 02:42:18 от LT »

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Выбирать гитару по ютубу можно было бы,если бы писал один человек с одним аппаратом все гитары...тогда посмотрев все видио можно было бы сравнить звучания относительно других инструментов...иначе бред :)
Автор,как ты думаешь,что больше всего влияет на звук гитары?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #218 : Декабря 12, 2007, 10:15:37 »
ВЫ, ребята, либо читать не умеете, либо понимать прочитанное... Человек не выбрал гитару по "трубе"... Он просто посмотрел ролики и оценил то, что видел! По сему, все ваши докапывания,  с авторитетным  видом, выглядят по-клоунски!
ЗЫ Больше всего на звук гитары влияет гитарист, я искренне надеюсь, что с этим мало кто будет спорить...
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 10:58:56 от GrimGOR »

Оффлайн alexdn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Выбирать гитару по ютубу можно было бы,если бы писал один человек с одним аппаратом все гитары...тогда посмотрев все видио можно было бы сравнить звучания относительно других инструментов...иначе бред :)
Именнно поэтому я и написал, что слушал сперва несколько гитар в исполнении одного мзыканта на одном и том же оборудовании. Затем, для того, чтоб исключить возможность того, что гитара звучит хорошо/плохо только на этом оборудовании я прослушал эти же гитары на других доступных роликах, а соответственно записаных на другом оборудовании. Но и лишь по роликам я не делал выводы. Я же написал, что я делал выводы по большому количеству фактов - форумы, отзывы, видео, обзоры. Причем в случае спорных гитар (когда мнение разделилось везде -и на форуме, и в обозрениях, и в отзывах реальных хозяев гитар), я оставил себе право послушать инструмент, так как скорее всего дело в конкретном экземпляре. И если повезет - то можно найти не плохой вариант. Если же 90% отзывов хорошие об инструменте, во многих топиках его советуют, нет нареканий, у многих в подписи данный инструмент прописан, видео от разных исполнителей на уровне - тогда этот инструмент заслуживает доверие и я его обязательно пощупаю живьем. Забыл сказать, что я не только смотрел паганенькое видео, 10 минутное, ужатое в 2Мб, но и достаточно качественное плюс очень качественные мр3 записи. И я негде не сказал, что я выбрал гитару по видеоролику. Нет, я лишь сузил направленность своих поисков. Откинул сразу то, что мне не подходит или, даже будет правильнее сказать, выбрал то, на что стоит обратить внимание в первую очередь. И вот, когда соберусь в магазин (который находится в другом городе и в который нет возможности ходить каждый день и слушать все, что пожелаешь по нескольку часов) я уже могу заранее узнать есть та или иная модель (ибо уже я знаю, что за модель), сколько стоит и т.д. и т.п.

Автор,как ты думаешь,что больше всего влияет на звук гитары?
Думаю, на звук влияет целая система:
гитара: дерево, струны, звукосниматели, лак, краска, подсохшее не подсохшее дерево, электроника, фурнитура, звукоизоляция и т.д.
оборудование: комбик, который будет выводить звук (и соответственно вся его начинка очень сильно влияет на формирование звука), педаль и прочее вспомогательное оборудование, которое будет находится между гитарой и динамиком
окружение: комната, стены, объем комнаты, щумоизоляция, влажность и т.д.
Но самое главное, как правильно отметил GrimGOR и многие до этого, это естественно сам гитарист. Но в данном случае, скажу словами обдного профессионального бильярдиста, с которым мне довелось играть в бильярд:
как-то играя с ним (а я полный аматор в бильярде), когда дошла таки очередь моего удара, я взял кий и сразу же принял выставлять удар. Мой соперник сказал мне: "Почему ты не мелишь биток?" На что я ответил: "А зачем, мне это все равно не поможет", а он заметил: "Если даже профи используют мел, то неужели ты настолько лучше их, что тебе не нужно этого делать?".
Тут можно согласится, а можно и нет, но есть очень ценная вещь в этих словах. А именно - Дай Стив Ваю фил про и я уверен, что даже играя в ибанез комбик самый простой, он сможет найти звуки, которые все равно будут звучать не плохо и очень даже интересно. Но я не такой профи, чтоб брать дешевую и изначально слабую гитару, чтоб играть даже на ней виртуозно. Точно также, как мне не нужен Gibson, ибо я не смогу его раскрыть даже на половину. По крайней мере пока что.
Т.е. мне нужно выбрать гитару, которая бы звучала хорошо. И которой бы хватило на несколько лет. А также правильно подобрать оборудование для гитары, так как взяв хорошую гитару но плохой комбик, то даже умея достаточно хорошо играть, 80% будет убиватся комбиком. Тоже самое касается и педалей, приампов и прочего. Да что там далеко ходить - даже шнурок часто убивает качественно снятый звук дорогих звукоснимателей. Об этом уже также не раз писали на этом форуме.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Думаю, на звук влияет целая система:
гитара: дерево, струны, звукосниматели, лак, краска, подсохшее не подсохшее дерево, электроника, фурнитура, звукоизоляция и т.д.
оборудование: комбик, который будет выводить звук (и соответственно вся его начинка очень сильно влияет на формирование звука), педаль и прочее вспомогательное оборудование, которое будет находится между гитарой и динамиком
окружение: комната, стены, объем комнаты, щумоизоляция, влажность и т.д.
А в какой пропорции? ))))

Оффлайн alexdn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Почему-то возникает устойчивое чувство, что меня в чем-то обвиняют или что я малый ребенок на экзамене :)
Тема перешла немного не в то русло. Тем не менее, возможно кому-то она будет интересна.
Если будут вопросы или ответы по теме - с радостью прийму участие в дальнейшем обсуждении.

Спасибо всем за участие в разговоре.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10061
  • Контрабазабр
alexdn: Автор, не обращай внимания на скепсис некоторых наших соратнегов, думаю ничего злого за их словами нет :)

В принципе, по последним ответом видно, что автором проделана работа по изучению вопроса, а это всегда достойно уважения. Плюсег автору.

LT: Я понимаю, куда ты клонишь своими вопросами. Полностью согласен, что никакая теория и никакой ГП с юТубами не заменит практики. Но автор вроде и не пытается стать матерым практиком с помощью ГП. я вижу лишь вполне нормальное желание избежать грабель, которые уже отметили не одно гитарное чело. И именно на начальном этапе.

Все мы когда-то покупали первые гитары, первые усилы и педали. И ничего не вижу зазорного в том, что человек обстоятельно выясняет для себя тонкости этих дел.

Все ИМХО.

Оффлайн alexdn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Re: Новичку требуется совет в покупке оборуд&
« Ответ #223 : Декабря 12, 2007, 13:50:42 »
Полностью согласен, что никакая теория и никакой ГП с юТубами не заменит практики. Но автор вроде и не пытается стать матерым практиком с помощью ГП. я вижу лишь вполне нормальное желание избежать грабель, которые уже отметили не одно гитарное чело. И именно на начальном этапе.

Все мы когда-то покупали первые гитары, первые усилы и педали. И ничего не вижу зазорного в том, что человек обстоятельно выясняет для себя тонкости этих дел.

Все ИМХО.
Именно это я и имел в виду. Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 13:54:37 от alexdn »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Да интересная темка....

Если бы 3 года назад проявил бы больше настойчивости, как автор, наврядли взял бы Ибанез РГ321, сейчас уже понимаю... Не хочу инструменты китайско-корейского гитарпрома покупать.....

Подход автора, в случае отсутствия практики очень правильный - он и инструмент выбрал, и уже определился приблизительно со своим звуком...

З.Ы.
Может быть и басистом бы я не стал, если бы выбрал вначале то, что надо ;)
Хотя бас - это тоже тема.