Автор Тема: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю  (Прочитано 622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем сочувствующим доброго времени суток. Не так давно стал счастливым обладателем закрытого гештальта и по совместительству башки Yerasov Bulldozer 100 c EL34 производства JJ в оконечнике. Спустя около 9 - 10 месяцев полных штанов радости в течение последнего месяца заметно возрос уровень фонового шума, а также последнюю неделю заметно просел уровень усиления (с жЫрного хайгейна до скромного среднего такого слегка недогруженного), а также уменьшился сустейн. Условия эксплуатации аппарата - порядка 8-10 часов в неделю (репетиции с группой) на низком уровне громкости. Предыдущего опыта работы с ламповым аппаратом (закрытый гештальт же!) не имел, в ламповой схемотехнике разбираюсь весьма поверхностно (электрик, стыдно!). Посему имеются подозрения просто на севшие лампы. Очень прошу совета или дополнительного анамнеза. Буду благодарен любой помощи.

П.С. Убедительная, прям вот сильно-сильно убедительная просьба, в поиск не слать, гуглом не браниться. Вполне возможно, что где то в закромах форума есть точно такой же страждущий. Но пользоваться поиском я не умею, и, откровенно говоря, не очень хочу(. Поэтому, прошу помощи здесь у знающих людей, коих, уверен, тут немало.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 21:51:22 от patlaty »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Blues forever!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #1 : Октября 09, 2024, 20:36:17 »
patlaty, севшие лампы усилителя мощности EL34 - это первое, что пришло в голову.
В любом случае стоит купить комплект новых подобранных по току ламп, заменить все их в мощнике и посмотреть что будет. Новые лампы в любом случае пригодятся.
Я бы так сделал.
Кроме того, не помешает позвонить в Пензу в компанию Ерасов и там проконсультироваться. Заодно и лампы можно новые заказать - у них на сайте они есть.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #2 : Октября 09, 2024, 20:40:43 »
Можно предполагать лампы преампа, раз на низком уровне громкости пользуется. Можно попробовать по одной поочерёдно заменить. Может на конкретной лампе видны какие признаки неисправности - налёт на стекле изнутри, которого на других лампах нету, в полутемноте посмотреть, может которая светится слабее других...

Я тоже электрик, но по лампам... ???

Кстати, в каком режиме оконечник? На малой громкости, но все четыре лампы, или половину отключил? Может кто тот тумблер в 50% поставил (бывает такое)? Может быть такое впечатление, что гейн понизился

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #3 : Октября 09, 2024, 21:24:24 »
patlaty, севшие лампы усилителя мощности EL34 - это первое, что пришло в голову.
В любом случае стоит купить комплект новых подобранных по току ламп, заменить все их в мощнике и посмотреть что будет. Новые лампы в любом случае пригодятся.
Я бы так сделал.
Кроме того, не помешает позвонить в Пензу в компанию Ерасов и там проконсультироваться. Заодно и лампы можно новые заказать - у них на сайте они есть.

Все же, бегло погуглив, прочитал, что это может быть основной причиной. С Ерасовым и компанией уже начал переписку, посмотрим, что скажут. Надеюсь на адекватный ответ, а не в духе "да, да, конечно, покупайте наши лампы!")) Хотя, действительно, лишним не будет

... и добавил:

Можно предполагать лампы преампа, раз на низком уровне громкости пользуется. Можно попробовать по одной поочерёдно заменить. Может на конкретной лампе видны какие признаки неисправности - налёт на стекле изнутри, которого на других лампах нету, в полутемноте посмотреть, может которая светится слабее других...

Я тоже электрик, но по лампам... ???

Кстати, в каком режиме оконечник? На малой громкости, но все четыре лампы, или половину отключил? Может кто тот тумблер в 50% поставил (бывает такое)? Может быть такое впечатление, что гейн понизился

В работе все 4 лампы. Аппарат более современной конструкции, поэтому режима 50 процентов у него нету (а очень хотелось бы, тащемта).
Сегодня был на базе, поверхностный осмотр ламп никаких явно бросающихся в глаза артефактов не выявил.
Завтра сгоняю еще раз, попробую местами поменять. Насколько я знаю, все лампы (кроме фазоинвертерной) менять местами можно в полный рост? Может, еще какие нить манипуляции можно произвести на месте, не отходя от кассы?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 21:27:23 от patlaty »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #4 : Октября 09, 2024, 21:36:02 »
Признаки это села лампА или лампЫ те самые EL34

Нужно иметь запасной комплект всегда, на случай экстренной замены или просто подбора звука.

Замените и всё будет ок
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 21:38:07 от nout »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #5 : Октября 09, 2024, 21:39:06 »
Насколько я знаю, все лампы (кроме фазоинвертерной) менять местами можно в полный рост?

вроде бы да. У друга как-то помутнел цистый канал. ПОменяли самую первую лампу с гитарного входа и всё нормально. У тебя, гришь, драйв слабее стал - будет скорее всего 3 или 4, но тут могу быть не прав.

... и добавил:

Замените и всё будет ок


Ну вот мне как-то тоже так говорили: меняй все и успокойся - хватило поменять одну. Вспомнил на реборне у меня такое было. Не помню только которую лампу менял
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 21:42:02 от albertas »

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #6 : Октября 09, 2024, 21:47:04 »
Вощем, судя по ответам, предположения мои подтверждаются. Не ясен мне только странный механизм старения ламп оконечника, что, дескать, при низком уровне громкости они изнашиваются быстрее. У аппарата чисто по часам наработка едва ли превышает суммарно 350 часов.
Другой немаловажный вопрос, как впоследствии такие прецеденты предотвратить. Нагружать ли оконечник аттенюатором или иные способы есть?

albertas, попробую их местами и поменять тогда.

Небольшие лирическое отступление: сами ми не местниеее... сам я из Ташкента, где с тяжелой сценой и сопутствующей индустрией настолько все трагично, что на 4 ляма душ населения 2,5 тяжелые группы, ну а ламповый аппарат вообще у считанных людей есть. Так что, в случае чего, выписывать заказывать лампы из Пензы будет шушуть долго. Результативно, но долго

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #7 : Октября 09, 2024, 21:59:51 »
вроде бы да. У друга как-то помутнел цистый канал. ПОменяли самую первую лампу с гитарного входа и всё нормально. У тебя, гришь, драйв слабее стал - будет скорее всего 3 или 4, но тут могу быть не прав.

... и добавил:

Ну вот мне как-то тоже так говорили: меняй все и успокойся - хватило поменять одну. Вспомнил на реборне у меня такое было. Не помню только которую лампу менял

Ну во первых (загибаем пальцы), о замене сразу 4ок разом пишет производитель в инструкции. А во вторых это просто логично, тем более для первой замены, без замеров смещения. Так? Так.

Потом уже когда будет понимание как работает, и когда пройдена Техника Безопасности, можно будет менять и по одной и по две, замерять смещение.

Если будет пройдена техника безопасности, я имею ввиду, если не дурак, без защиты и понимания вопроса под 500 Вольт не полезет.

Ну или это будет последний день в его жизни.

В третьих (продолжаем загибать пальцы), подменные комплекты или не комплекты, но подменные лампы нужны, хотя бы парами подобранные.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 22:03:01 от nout »

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #8 : Октября 09, 2024, 22:06:42 »
Ну во первых (загибаем пальцы), о замене сразу 4ок разом пишет производитель в инструкции. А во вторых это просто логично, тем более для первой замены, без замеров смещения. Так? Так

Тут, по всей видимости, комментатором имелись в виду лампы преампа. То, что лампы оконечника меняются парами или лучше четверками, мне известно, в том числе и из самой инструкции

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #9 : Октября 09, 2024, 22:10:32 »
Вощем, судя по ответам, предположения мои подтверждаются. Не ясен мне только странный механизм старения ламп оконечника, что, дескать, при низком уровне громкости они изнашиваются быстрее. У аппарата чисто по часам наработка едва ли превышает суммарно 350 часов.
Другой немаловажный вопрос, как впоследствии такие прецеденты предотвратить. Нагружать ли оконечник аттенюатором или иные способы есть?

albertas, попробую их местами и поменять тогда.


Не надо ничего местами менять. Ещё погорит выходной трансформатор. Просто вынуть лампы при выключенном из сети аппарате, осмотреть на предмет износа.

Заказать новый комплект. На форуме продаёт лампы AZG и ещё кто-то, пишите им в личку. Есть так же магазины diy tubes ру. Если нужна китайщина есть алишка, там есть более менее нормальные лампы шуганг из тех что пробовал лично, но они будут в цену фирмовых.


... и добавил:

Тут, по всей видимости, комментатором имелись в виду лампы преампа. То, что лампы оконечника меняются парами или лучше четверками, мне известно, в том числе и из самой инструкции

Лампы преампа работают десятилетиями на тихой громкости, а то и больше. У меня уже 13 лет работают.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 22:23:06 от nout »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #10 : Октября 09, 2024, 22:47:36 »
350 часов и 10 месяцев это чот мало для ламп оконечника тож... Не невозможно, но маловато. Если усь был взят новым то он по идее ещё на гарантии (на лампы не распространяется правда).

Хотя вот пучины форума говорят, что бывает такое с ними
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/yerasov-bulldozer/345/

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #11 : Октября 09, 2024, 23:26:15 »

... и добавил:

Лампы преампа работают десятилетиями на тихой громкости, а то и больше. У меня уже 13 лет работают.

Лампы преампа изнашиваются в зависимости от рабочей точки - чем больше гейна, тем быстрее изнашиваются. Оконечник же в зависимости от громкости. Ван Хален вон перед каждым или почти каждым концертом менял, но он вгонял их в такой режим, что на втором для них концерте был риск не доиграть до последней песни.

Хотя лампа - вещь по надёжности такая: может взорваться при первом включении или выключении, а может работать десятилетиями как в старых телевизорах или бабушкиных ламп. радиях, так что про малые лампы - не 100 проц., вполне могут быть и оконечные под суд

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #12 : Октября 10, 2024, 07:58:39 »
Цитировать
алишка, там есть более менее нормальные лампы шуганг
Они, я так понял, там продаются россыпью, или тоже парами/квадами, раз это критичный параметр?

Цитировать
Лампы преампа работают десятилетиями на тихой громкости, а то и больше
Цитировать
Оконечник же в зависимости от громкости

Ну, то есть, скорее всего, причина в лампах оконечника, выходит

Цитировать
350 часов и 10 месяцев это чот мало для ламп оконечника тож... Не невозможно, но маловато.

Что меня и смущает главным образом. Интернеты говорят, что наработка на лампы оконечника порядка 1000-1500 часов, а здесь и четверти нет.

Опять же, возникает вопрос: лампы то я в любом случае буду заказывать хотя бы резерва ради. А вот как так получается, что чем меньше нагрузка на лампы, тем выше износ? И как это в дальнейшем предотвратить? Играть ли в аттенюатор? Технически он ведь собой представляет искусственную нагрузку на оконечник, если я не ошибаюсь. Стало быть, лампы оконечника вредно не только перегружать, но и недогружать...

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #13 : Октября 10, 2024, 08:19:02 »
И по одной и парами и четверками. Но кроме али есть иные магазины, где есть фирмА. Читаем, думаем, выбираем. Цена на али на нормальное будет как на фирму.

По поводу нагрузки не надо ничего выдумывать. Лампа это дубовое устройство. На большой громкости больше износ, на малой громкости наименьший износ.
 Если режим неправильный, допустим смещение косое кривое и лампы вечно в горячем режиме, то сдохнут рано и даже на малой громкости. На холодном режиме будут работать долго, но может звук не устроить. Обычно выбирают среднее значение или ближе к холодному.

Так как это ерасов, то возможно там всё что угодно и со смещением в том числе. Нужно проверять.

Еще нужно проверить напряжения сети, если оно высокое, трансформатор так же может жарить лампы. И тогда завод изготовитель не при чём.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 08:31:14 от nout »

Оффлайн patlaty Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ну очень нужна помощь/совет по усилителю
« Ответ #14 : Октября 10, 2024, 08:47:26 »
Цитировать
И по одной и парами и четверками. Но кроме али есть иные магазины, где есть фирмА. Читаем, думаем, выбираем. Цена на али на нормальное будет как на фирму.
Понял, принял, буду смотреть

Цитировать
По поводу нагрузки не надо ничего выдумывать. Лампа это дубовое устройство. На большой громкости больше износ, на малой громкости наименьший износ.
 Если режим неправильный, допустим смещение косое кривое и лампы вечно в горячем режиме, то сдохнут рано и даже на малой громкости. На холодном режиме будут работать долго, но может звук не устроить. Обычно выбирают среднее значение или ближе к холодному.

Так как это ерасов, то возможно там всё что угодно и со смещением в том числе. Нужно проверять.
Доходчиво. Спишусь с оным, проверим и этот вариант

Цитировать
Еще нужно проверить напряжения сети, если оно высокое, трансформатор так же может жарить лампы. И тогда завод изготовитель не при чём.
Хммммм... А вот напряжение у нас на базе действительно гуляет. От 212В до 234В в лучшие времена. Действительно ли это ТАК сильно сажает лампы?

Еще вопрос: при выборе ламп, помимо, есссна, марки, на какие технические характеристики обращать внимание, так как понятно, что EL34 - EL34 рознь)