« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту  (Прочитано 4727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #75 : Сентября 16, 2017, 16:15:51 »
Цитата: ncr от Сентября 16, 2017, 15:48:39
Pavle, и причем тут перегруз?
давай для ясности перестанем сравнивать теплое с мягким, а вместо этого сравним
а) связку перегруз ла(2) + его же кабсим + какие-нибудь колонки.
б) комбик со встроенным перегрузом. причем, желательно, не роландовскую или лайнсиксовскую комбинацию недопроца с обычным широкополосным динамиком, а мелкий транзюк, типа сабжа.
в) связку перегруз ла2 во вход сабжевого краш10.

Давай. б)Роланд 15 это типичный дешевый транзюк с поссредственным пеоегрузом. не проц.
В) вот кстати да тоже вариант, ла2 же можно в чистый

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #76 : Сентября 16, 2017, 17:18:35 »
Цитата: Pavle от Сентября 16, 2017, 16:15:51
Давай. б)Роланд 15 это типичный дешевый транзюк с поссредственным пеоегрузом. не проц.
https://www.roland.com/global/products/cube_15/features/
"Cube 15 COSM Amp Model"

или это какой-то иной роланд 15?

Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 16:07:13
Ну вот 1,1м+цЫфра свои 3,5м. Ближе 3м к усилителю считай не подойдешь :D
ну так а откуда семь-то метров?
Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 16:07:13
Не мы это, кстати, начали. ??? (Пространные рассуждения относительно ущербности аналогового кабсима в сравнении с импульсами.) Я таки тоже считаю, - оценивать необходим конечную связку, а не алгоритмы действия отдельных элементов.
алло, я говорю о недопустимости сравнения разных элементов в цепи.
сравнивать кабсим и перегруз - это как сравнивать струны и звукосниматель. или медиатор и спикерный кабель, например.

аналоговый кабсим и импульсы выполняют одну и ту же функцию, так что их сравнивать как раз можно и нужно.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #77 : Сентября 16, 2017, 17:22:14 »
По ссылке про косм нет. Да, такой

... и добавил:

Никто не сравивает кабсим и перегруз

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #78 : Сентября 16, 2017, 18:53:04 »
Цитата: ncr от Сентября 16, 2017, 14:44:44
откуда эта занимательная математика? мы сидим дома на расстоянии 3,5 м от колонок?
Где то так... учитывая что между ними примерно такое же расстояние, так надо что бы был равносторонний треугольник.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #79 : Сентября 16, 2017, 20:17:18 »
Цитата: ncr от Сентября 16, 2017, 14:44:44
откуда эта занимательная математика? мы сидим дома на расстоянии 3,5 м от колонок? я лично сижу на расстоянии примерно 110см и это у меня восьмидюймовые котлы. были бы пятерки - сидел бы в полуметре спокойно.

Цитата: ncr от Сентября 16, 2017, 11:48:43
так, надо спеть мантру, все же ;D
смотри, скорость метра в воздухе ~330 м/с, за 10мс он проходит примерно 3,3 м. итого эти 10мс суммарной (то есть, не только буфер, а вся цепь, так как конвертеры, шина и софт тоже вносят своё) задержки - это как если ты отошел от колонки еще на 3,3 метра. слегка ощущаться уже может, но только очень натренированными людьми. 99% гитаристов к ним не относятся, так что и проблем с этим не ощутят.
директмониторинг - это часто просто перекидывание сигнала со входа на выход, даже минуя оцифровку, чтобы зря не грузить дсп.
Играя в ламповый/транзисторный усилитель с 3м кабелем и примочкой на полу, вполне реалистичная дистанция.
Еще раз.., мне трудно представить, почувствую ли я задержку от нахождения на 7м от усилителя. Ибо при практическом тесте в таком большом помещении может быть совершенно лютое эхо и отражение от дальних стен))...

И сюда же допишу еще один минус игры через компьютер. Это ужасные наводки и фон. Даже на гитарах с emg - компьютер это просто рассадник всякой грязи типа свистов каких-то и всего такого. Стоит от него отъехать хотя бы на пару метров и уже лучше становится, а если его выключить так вообще замечательно. Но конечно, в наше время, игра без компьютера в наушники - это роскошь, которую могут себе позволить немногие.

Цитата: ncr от Сентября 16, 2017, 17:18:35
ну так а откуда семь-то метров?алло, я говорю о недопустимости сравнения разных элементов в цепи.
сравнивать кабсим и перегруз - это как сравнивать струны и звукосниматель. или медиатор и спикерный кабель, например.

аналоговый кабсим и импульсы выполняют одну и ту же функцию, так что их сравнивать как раз можно и нужно.

Если мы говорим об импульсах применительно к юсб звуковой карте и сравниваем full-vst(dsp) vs педели LA+CN-1
То да, это некорректное сравнение. Это как сравнивать гитару из дерева и гитару из GuitarHero.
Потому что даже самые крутые импульсы, сверх аутентичные реальному прототипу кабинета, имеет смысл применять к реальному усилителю (записи реального усилителя), а не к процессорной имитации.
В результате мы все равно получим цифру с ее недостатками! эти два кабсима имеют разную природу в этом и разница.
Я сейчас не говорю о коммерческом применении Пангеи для вывода реальной головы на порталы или о обработке реампа импульсами типа девайсов от two-notes.
Мы выбираем звук under 10т.р.(тысяч рублей).
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2017, 22:33:33 от John Smith »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #80 : Сентября 16, 2017, 20:35:36 »
Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 20:17:18
И сюда же допишу еще один минус игры через компьютер. Это ужасные наводки и фон. Даже на гитарах с emg - компьютер это просто рассадник всякой грязи типа свистов каких-то и всего такого.

У вас компьютер какой то неправильный - у меня все десктопы испокон веков в металлическом корпусе.
Тот что специально для музыкальных дел, так он вообще в рэковом исполнении, что у него даже закрывашки отсеков для приводов CD/DVD сделаны металлическими, то есть электромагнитные излучения должны хорошо экранироваться.
Правда использую его только для записи, а играю чаще через проц.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #81 : Сентября 16, 2017, 21:00:29 »
Vasik_NJ, обычный, с кучей вентиляторов стеклянной боковиной и подсветкой)) А что за рэковый блок?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #82 : Сентября 16, 2017, 22:40:43 »
Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 21:00:29
Vasik_NJ, обычный, с кучей вентиляторов стеклянной боковиной и подсветкой)) А что за рэковый блок?

У меня все вентиляторы отключены - смысла уже нет с SSD дисками, только на процессоре и пока на блоке питания, но они реально тихие, хотя для одного домашнего компа купил вообще безвентиляторный блок питания - теперь по ночам слышно как что то "свистит" в мониторе (в смысле дисплее)  ;D Со временем куплю и на "музыкальный", но пользую, как уже сказал, редко.
Корпус компьютера такой - ARK 4U-500-CA.
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16811182566&cm_re=rack_case-_-11-182-566-_-Product
Как раз удобно держать в рэковой стойке, где остальные звуковые устройства и синтезаторы.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #83 : Сентября 17, 2017, 04:24:15 »
Vasik_NJ, 4U что-то дофига, если нет огромной видеокарты можно было бы и в микро атх все запихать)) ну или в 2 юнита.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #84 : Сентября 17, 2017, 05:04:00 »
Цитата: Pavle от Сентября 16, 2017, 17:22:14
По ссылке про косм нет.
в самом деле? а откуда я копипастнул эту фразу?

Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 20:17:18
Играя в ламповый/транзисторный усилитель с 3м кабелем и примочкой на полу, вполне реалистичная дистанция.
какая еще реалистичная ситуация с задержкой усб-карты, если мы играем в ламповый/транзисторный усилитель с трехметровым кабелем и примочкой на полу?
я вообще перестал понимать, о чем речь.
либо мы стоим за 3-4 метра от усилителя и слышим звук с 10мс задержкой, или мы играем в карту сидя у компа, либо в наушниках, либо с колонками и слышим себя, будто за 3-4 метра от них. откуда семь-то взялись? трехметровый шнур воткнули в усилитель, его нагрузили лоадбоксом, воткнули в аудиокарту и отошли подальше? а на шкаф залазить не пробовали?

Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 20:17:18
И сюда же допишу еще один минус игры через компьютер. Это ужасные наводки и фон. Даже на гитарах с emg - компьютер это просто рассадник всякой грязи типа свистов каких-то и всего такого.
стенка компьютера от меня на расстоянии 80 см. 2 гитары с емг, одна с пассивами, наводок от компьютера нет. правда, стенка не стеклянная ;D
за 3 или 7 метров, как предлагается отойти, наводок не будет тем более.

Цитата: John Smith от Сентября 16, 2017, 20:17:18
Если мы говорим об импульсах применительно к юсб звуковой карте и сравниваем full-vst(dsp) vs педели LA+CN-1
То да, это некорректное сравнение. Это как сравнивать гитару из дерева и гитару из GuitarHero.
Потому что даже самые крутые импульсы, сверх аутентичные реальному прототипу кабинета, имеет смысл применять к реальному усилителю (записи реального усилителя), а не к процессорной имитации.
В результате мы все равно получим цифру с ее недостатками! эти два кабсима имеют разную природу в этом и разница.
Я сейчас не говорю о коммерческом применении Пангеи для вывода реальной головы на порталы или о обработке реампа импульсами типа девайсов от two-notes.
Мы выбираем звук under 10т.р.(тысяч рублей).
мы спорим о какой-то фигне просто ради спора. меня зачем-то пытаются убедить в каких-то мифических преимуществах такого мусора, как аналоговый кабсим, тогда как у автора есть комбик и этот кабсим ему даром не нужен.
пассажи про коммерческие реампы самые крутые импульсы я просто проигнорирую, ок?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #85 : Сентября 17, 2017, 08:18:20 »
ncr, Да ладно, проехали, действительно. А вот то, что шума нет... это да.. у всех по-разному конечно. Я вот отстраиваю все для записи и если включить хайгейн, то сразу просто жесть творится, какой-то свист валит убийственный (может это вентиляторы, и правда?) и пара наводок довольно громких. При чем можно поймать одно микроскопическое положение с гитарой, когда все эти шумы пропадают, но играть так не удобно)). Что делать?? :7:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #86 : Сентября 17, 2017, 10:28:33 »
Цитата: ncr от Сентября 17, 2017, 05:04:00
а откуда я копипастнул эту фразу?

Не знаю. Всегда считалось что куб15 - недорогой транзистор

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #87 : Сентября 17, 2017, 16:20:31 »
Насчет компа, как источника шума: шумит он, если играть через встроенную ЗК. У меня, например Дельта 44, никакого шума. Не скажу насчет USB-звуковушек, пользовался только двумя (Фаст Трэки какие-то, не помню), да и то недолго, но тоже все.было ОК.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #88 : Сентября 17, 2017, 16:21:30 »
Цитата: John Smith от Сентября 17, 2017, 08:18:20
А вот то, что шума нет... это да.. у всех по-разному конечно. Я вот отстраиваю все для записи и если включить хайгейн, то сразу просто жесть творится, какой-то свист валит убийственный (может это вентиляторы, и правда?)
я такое тоже могу поймать, но если поднести гитару датчиками на 20-30см к стенке системника (экспериментировал на двух своих системниках). тогда воет и орет, факт. на полметра-метр наводок нет. впрочем, тут еще сказываются конкретные комплектующие.
и да, у меня стенки металлические, это тоже может экранировать.

Цитата: Pavle от Сентября 17, 2017, 10:28:33
Не знаю. Всегда считалось что куб15 - недорогой транзистор
я не знаю, кем это считалось, но кубы по жизни были дешманскими моделирующими комбиками. собственно, по ссылке выше в этом можно убедиться, я даже скриншот приложил ???

... и добавил:

Цитата: Papa Bear от Сентября 17, 2017, 16:20:31
Насчет компа, как источника шума: шумит он, если играть через встроенную ЗК
речь про ЭМИ от процессора и видеокарты, которое очень хорошо ловят датчики, если их близко поднести.
сотовые они, кстати, тоже замечательно ловят, мне недавно прислали на сведение исходник, записанный со смартфоном в кармане штанов :pozor:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь юному(начинающему) металлисту
« Ответ #89 : Сентября 17, 2017, 19:05:48 »
Цитата: John Smith от Сентября 17, 2017, 04:24:15
Vasik_NJ, 4U что-то дофига, если нет огромной видеокарты можно было бы и в микро атх все запихать)) ну или в 2 юнита.
Зачем? Что бы поиметь проблем с охлаждением?
Малоюнитовым нужен принудителный обдув, а цель была минимизировать количество вентиляторов (ненавижу их шум), это раз.
Когда покупался этот корпус, то пользовался EMU 0404 PCI - это два.
Когда материнку на современную сменял ещё хотел взять PCI платы UAD, но пока так и не взял.
С учётом будущего безвентиляторного блока питания, 4U - как, раз если не мало.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »