Автор Тема: Нужно найти выход из ситуации для одного гитариста в группе.  (Прочитано 3503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
Даете клик в моны и в ухо барабанеру
Все
А играть ровно- тут от вас зависит, занимайтесь
С лупером вы тем более промахнетесь раз и под клик расходитесь


Да я больше склоняюсь к этому варианту

Спасибо за помощь ребят.

А как сделать чтобы и на мониторах был клик и в ушах драммера один и тот же клик. Я использую айфон с минусом который записал без основных гитар ,просто вторая гитара в нужный момент. Подключаю айфон к мониторам ,а как подключить одним проводом все это дело к драммеру? )

Оффлайн Petr IBZ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Два записанных трека есть
Самый лучший вариант - это развиваться всем. Одна гитара - это огромное поле для работы!

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
Да я понимаю, что можно и без этого справиться, но задумка ведь есть рифы, построенны, надо просто все воплотить в жизнь и все, в моем случае это просто включить вторую записанную гитару на 30 секундный период.

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
А для "лёгкого рока", где некритичен "плотняк" не проще ли вообще без семплов обойтись?
Да и в тяжёло-молотильных бандах грамотная аранжировка на соляках таки "рулит и педалит"

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
qwerty123,
Любая, сделанная предварительно запись, может не попасть в ритм или темп если не играть под метроном с самого начала песни. Поэтому-то мне и показалось, что лупер в живом виде - решение вопроса. Но если по стилистике песни не получается его записать во время предыдущей части, то тогда такой вариант не подходит.

Вариант первый - запись на чём угодно(хоть и на смарте) стереодорожки. На один канал пишется ритм в нужном месте, на другую - клик для барабанера, причём клик пишется с самого начала песни, иначе гарантировано непопадание. Дальше надо будет сделать переходник, в котором один канал идёт на оба входа стереопульта(или что там используется для воспроизведения ритма), а второй канал - на наушники барабанщику. Но всё равно, есть вероятность сбиться посередине, невовремя начать и т д(зависит от сыгранности группы и скилла.

Вариант второй, придумать, как играть всё самому(опустив какие-то участки, многие именно так и поступают) или передать ритм басисту(так тоже некоторые делают) с некоторым упрощением партий. Причём если этот ритм должен быть с перегрузом, то басиситу надо будет 2 канала одновременно, чистый для низа и перегруженный для ритма.
Попадалась группа, в которой всего 2 музыканта - ударник и басист-вокалист. И ничего, вполне себе звучат, стиль - что-то околостоунерное. Так вот у них судя по всему бас запущен в 2 канала по вышеописанной технологии.

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
razorgolf,
Спасбио за ответ. Но вроде лупер как то не то, я же запишу под определенный ритм часть моего рифа и с другим звуком, не тем который будет в каком либо клубе или в другом месте, то есть будет несочетание звука, это раз. Второе , если я немного с запазданием нажму на педальку ,то полный будет жестячек такой, а это тоже возможно так как человеческий фактор )) плюс во время игры мы можем сбиться на чуть чуть и тогда уже как ни крути лупер выдаст ритм который будет крив...

Моя идея такова , у меня уже есть записанный песняк с кликом от самого начала, до самого конца, и в нужном месте включается рифф, мне просто надо чтобы со старта песни клик слышал ударник , чтобы потом не сбиться.
Тут есть небольшая проблемка , ударник говорит что не слышит клик по просту, из за шума ударных.

Насчет последнего варианта, да я думал об этом ,но это на самый крайний случай, хочеться сделать все как надо, да и риффы то не сложные совсем...

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
Через что ударник слушает клик?
А пользовать лупер я имел ввиду только вживую(только в этом случае не должно быть проблем с синхронизацией), запись заранее ничего не даст. Но уже понял, что не вариант.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2015, 20:10:08 от razorgolf »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Вы, конечно, парни, можете делать, как хотите и как вам вздумается, но крайне странно выносить резюме ни разу не пробовав - к чему все эти фантазии?
Looper не может выдать кривой ритм - может только группа выдать его.
Послушайте Гленна Фрикера и возьмите себе за правило играть под клик ... и не ныть про то, что драммер не слышит клика. Играть надо внятно, а не БИТь по тазам со всей дури.
Всё остальное я уже написал выше - перечитываем и не фантазируем.

Выполняем два ... ВСЕГО два важных условия:
1 - играем под клик.
2 - синхронизируем клик с Looper-ом и не морочим людям голову. Looper не может начать играть раньше сильной доли такта даже, если вы раньше нажмете педаль. а если вы это пишите, то я могу заключить то, что вы ни разу этого не пробовали.

Остальное по вкусу - прописываем в заданном темпе вторые, пятые ... да хоть десятые партии на Looper, сохраняем в разные пресеты. Таким образом можно вообще всю программу концерта подготовить. Вы просто начните это делать, а потом будете судить ... стоит ОНО того или не стоит.

ЗЫ: именно Lopper даст вам возможность не привязываться к проекту в Кубике или Нуендо ... можете косячить сколь угодно, а потом, когда надо запустить Looper ибо он есть концертная железяка, для живых выступлений. Не верите?! Послушайте Васю Уриевского хотя б - он с лупером работает.
Группа Аудио-Грибы тоже. Послушайте, не поленитесь ... будете приятно удивлены.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2015, 19:32:00 от andrei_kob »

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
AD,

Да вы правы я ни разу не пробовал) дито лупер подойдет в данном случае?

Как синхронизировать клик драммера с лупером. К примеру песня начинаеться , драммер откстукивает раз два три и бум врубаются оба девайся , клик в ушах драммера , плюс лупер на готове сидит, и все это должно быть без всяких дилеев.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
qwerty123, нет. Все эти побрекушки типа ДитоЛупера не годятся - они для упражнений или для самодостаточных музыкантов-одиночек.
Для вашей задачи нужен прибор уровня BOSS RC-50, как минимум: три отдельные дорожки, синхронизация по миди, полный набор вх/выходов для правильной коммутации, много органов управления (в том числе педалей) для удобства управления прибором при живом исполнении.

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
AD,

Ну и цена у этой игрушки, сначало хотелось бы быть уверенным что это мне пригодится , а потом уже брать ее.
Для начала ,я попробую вариант записанный на моем айподе, просто включу его в пульт , и из основного выхода пульта наушники в уши драммеру, впринципе все должно пойти по плану.


Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
все верно тебе сказали - и если ты рассматриваешь вариант с айподом - то вот мой рецепт: покупаете ударнику наушничный преамп, и все - дорожка на айподе стерео - в одной стороне, что будет идти на пульт, прописано все, что надо (можно даже и с ритм-гитарой тихончко, на всяк случай, чтобы ударник не потерялся и плотняка побольше будет), а в другом канале то же самое, но с кликом и это пускается в наушник к ударнику (имея свой преамп, он может громкость сделать хоть и 120 дБ в своих наушниках). Обычно преамп бывает с двумя входами - ну вот этот с кликом и еще один, для мониторинга, который подали ему с пульта - у меня в команде так сделано... ударник соответственно и включает все эти треки, для чего будет нужен запас тактов 4-8, чтобы он успел включить и взять в руки палочки.


шнур от айпода будет Y-разветвитель - стерео на два моно (хоть с джеками, хоть с кенонами - что там у вас будут за разъемы)

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
andrei_kob,

Спасибо за ответ , о таком разветвителе идет речь или о другом? Покажиет какой вы используете.)
И какой преамп имееться ввиду , вот такие подойдут?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если я правильно понял то я записываю гитару как обычно в два канала один в правый другой в левый , но в данном случае снижаю звук одной гитары и добавляю к ней клик, чтобы драммер слышал все , и второй канал просто выходит в мониторы на концерте, но сразу же вопрос , она же не будет так сочно звучать как стерео, то есть будет моно звучание гитары, или это в условиях концерта особеннно не будет играть роли...?

Еще вопрос , наушники какие использует драммер? ) Просто смешно будет смтореться драммер с огромными наушниками, ни в одной группе которую я смотрел на концерте такого не замечал...

И финальный вопрос , можно ли справиться без преампа, просто подключив айпод в пульте , и наушники с длинным проводом включить в канал пульта с общим выходом ,чтобы ему все слышно было? :crazy:

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
qwerty123, наверное этот - у нас такой - но тебе нужна только одна секция ;) - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880009158


фишка в том, что там есть левый и правый каналы + стерео аукс - т.е. тебе надо преамп, в котором есть минимикшер двух каналов (мониторинг + подкладка с кликом)


а тот переходник - это кусок гуавна

вот так надо http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880008824


однако нужно предусмотреть какие шнуры понадобятся: один джек пойдет на наушничный преамп, а вот второй - на пульт: обычно мультикор (или удлинитель или "кишка") имеет разъемы кэнон или xlr - поэтому нужно творчески к этому подойти.

наушничный же преамп лучше заказать у мастера (с такими характеристиками: два регулируемых балансом  моно входа и выход на стерео наушники... вот...

Оффлайн qwerty123 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Butters...
Ок спасибо за ответ, слишком трудно и запутанно все .
На реп базе есть огромный пульт (микшер ) со многими входами и регулировками, неужели этого не хватит ? Мне просто надо врубить мой айпод в один из входов в пульте вывести это через мониторы и дать такое де в ухо Драммере , все. Неужели нельзя справиться с одним лишь микшером ?