Автор Тема: Нужны разъяснения  (Прочитано 1684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Нужны разъяснения
« : Марта 28, 2015, 03:39:47 »
Объясните пожалуйста, чем отличаюся следующие педали... Скример, овердрайв и фуз???

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #1 : Марта 28, 2015, 03:57:32 »
Скример это имя собственное, ставшее нарицательным. А вообще это овердрайв — имитатор перегруза лампового усилителя. В зависимости от силу ударов по струнам или положения регулятора громкости на гитаре может выдавать и чистый звук, и слегка подргуженный, и рычащий.
Фуз это тоже имитатор перегруза, но ограничение сигнала там жёсткое — чистого и слегка подгруженного звука ты от него не добьёшься. Он рычит всегда. А из-за АЧХ сигнала на выходе скорее даже не рычит, а жужжит.
Как-то так, наверное.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #2 : Марта 28, 2015, 05:43:57 »
Скример - это педаль овердрайва от фирмы Ibanez. Овердрайв и дисторшн - виды искажений, возникающих в усилительном каскаде при определенных условиях, когда выходной сигнал начинает ограничиваться по амплитуде. Достигается это в ламповых устройствах переусилением, а в полупроводниковых - введением в конструкцию ограничительных диодов (в Скримере как раз этот принцип), хотя и переусилением тоже можно такого эффекта достичь (например, популярная у паяльшиков педалька BSIAB). Фузз - это преобразование синусоидального сигнала в прямоугольный. Звучит похоже, но не то же именно в силу принципа искажения, на любителя вещь.

... и добавил:

Shlyapa, привет!

П.С.: Судя по количеству постов автор темы тут не первый день, должен бы разобраться во всем уже. Не троллинг ли это часом?
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 05:47:11 от Papa Bear »

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #3 : Марта 28, 2015, 05:51:57 »
Спасибо всем. Это не Троллинг.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #4 : Марта 28, 2015, 06:00:12 »
Спасибо всем. Это не Троллинг.

Ну тогда наше вам всегда пожалуйста... :buba:

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #5 : Марта 28, 2015, 14:05:27 »
с аглицкого overdrive и переводится как перегруз. т.е. в случае педали - это имитация, в случае лампового усилителя - естественная функция :-) про скример написали верно все.
а вот фуз - это прежде всего имитация деформации динамика гитарного кабинета, вследствие перегрузки, либо эффект звучания уже рваного динамика.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #6 : Марта 28, 2015, 14:25:44 »
Спасибо всем. Это не Троллинг.
и почему это я тебе не верю  ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #7 : Марта 28, 2015, 14:41:33 »
с аглицкого overdrive и переводится как перегруз. т.е. в случае педали - это имитация, в случае лампового усилителя - естественная функция :-)
И это суть искажение сигнала. По-английски искажение — distortion. То есть овердрайв и дисторшн (пусть даже в вопросе он не упомянут) это по сути одно и тоже, и разница между ними лишь количественная — примочка под названием «дисторшн» искажает гораздо сильнее, чем примочка под названием «овердрайв».
а вот фуз - это прежде всего имитация деформации динамика гитарного кабинета, вследствие перегрузки, либо эффект звучания уже рваного динамика.
Интересная мысль. Никогда раньше не слышал. Но характер звука, да, чем-то похож. Иногда, правда, больше похоже на звучание динамика, у которого катушка посыпалась, но её ещё не заклинило в зазоре магнита (когда заклинит, тогда тишина, дым и вонь).

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #8 : Марта 28, 2015, 16:01:00 »
1. в случае педали - это имитация, в случае лампового усилителя - естественная функция :-)
2. фуз - это прежде всего имитация деформации динамика гитарного кабинета, вследствие перегрузки, либо эффект звучания уже рваного динамика.

Ага, я понял к чему был вопрос - да будет несколько срачей в одном: 1)Троллинг против наивности, 2) Имитация против естественного процесса, 3) Имитация рваного динамика против преобразования исходного сигнала в сигнал другой формы.
 
1. Это смотря где имитация. Выше я привел пример, где ограничение сигнала по амплитуде происходит за счет переусиления (естественный процесс).
2. Выше уже писал, что фузз - это в первую очередь преобразование, а не ограничение и характерные звуки порванного динамика - лишь издержки простых схем преобразования, чувствительных к качеству входного сигнала.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #9 : Марта 28, 2015, 16:05:22 »
Papa Bear,при чем тут срач?
вроде пока никто ни с кем не спорит...
естественный фуз то ли Хендрикс, то ли Тауншенд получали именно надорвав динамик в кабинете... фуз в виде педали появился несколько позже...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #10 : Марта 28, 2015, 16:15:45 »
естественный фуз то ли Хендрикс, то ли Тауншенд получали именно надорвав динамик в кабинете... фуз в виде педали появился несколько позже...
Fuzz-педальки появились в начале 1960-х, популярными стали в середине 1960-х.

... и добавил:

2. Выше уже писал, что фузз - это в первую очередь преобразование, а не ограничение
И в том, и в другом случае идёт ограничение. Только в одном случае мягкое (оранжевая линия на рисунке), в другом — жёсткое (красная линия).

« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 16:21:48 от Shlyapa »

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #11 : Марта 28, 2015, 16:28:21 »

Оффлайн danila1990

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • митолл
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #12 : Марта 28, 2015, 16:35:47 »
Объясните пожалуйста, чем отличаюся следующие педали... Скример, овердрайв и фуз???
him слыхал когда нибудь? там у гитарист насколько я знаю практически всегда фуз используется. для примера звука.

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9933
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #13 : Марта 28, 2015, 22:26:52 »
Объясните пожалуйста, чем отличаюся следующие педали... Скример, овердрайв и фуз???
:crazy:

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Нужны разъяснения
« Ответ #14 : Марта 29, 2015, 06:19:23 »
И в том, и в другом случае идёт ограничение. Только в одном случае мягкое (оранжевая линия на рисунке), в другом — жёсткое (красная линия).


На твоем рисунке показано ограничение типа "овердрайв" (оранжевым) и "дисторшн" (красным).
В случае с фуззом сигнал должен быть прямоугольным. Вот буржуйская статья с теорией:
http://www.howtogeek.com/64096/htg-explains-how-do-guitar-distortion-and-overdrive-work/
А тут принцип работы на русском: http://forum.gitarizm.ru/showpost.php?p=355668&postcount=16