Автор Тема: Оборудование для группы  (Прочитано 4121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amaranthine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Оборудование для группы
« : Августа 18, 2013, 17:46:43 »
Здравствуйте! У нас начинающая группа, в которой состоят 2 гитариста, один басист, клавишник и скрипач, мы играем вместе около 6 месяцев, 3 из которых занимаемся своими песнями. В связи с ростом, я решил заняться покупкой полного комплекта оборудования. На данный момент мы имеем: 1 электрогитару (Ibanez RGX350), комбоусилитель на 65 ватт (Fender Princeton 65), процессор эффектов (Zoom G1N), советскую классическую гитару, скрипку 4/4 с пьезоакустическим звукоснимателем и синтезатором (Yamaha PRS E203), насчет басиста толком не знаю, он только пришел и свой бас держит где-то у друзей. Вообщем, мне нужно собрать необходимый комплект аудио аппаратуры, я в этом толком не разбираюсь, но основной критерий это не слишком мощный звук (чтоб хватало на зал вместимостью ~150-200 человек), поэтому я хотел бы знать в цифрах какой мощности и в каком количестве брать усилители и кабинеты, какой нужен микшер (сколько входов под вышеперечисленные инструменты), как все это дело подключать и как выбрать микрофоны. Основной критерий - компактность (чтоб не было особых напрягов с перевозкой).

Второй вопрос - приобретение нормальной гитары для ритм-гитариста. Под его стиль игры (да и ему самому больше нравится) нужна полуакустика (в крайнем случае электроакустика), но в моей глуши такого почти нет. Заказать с Amazon возможно только через посредника, а это обойдется почти в 4 раза дороже стоимости гитары. Я нашел Musima Record, топовая полуакустика из ГДР советских фремен, но все что осталось от гитары - это целый, в хорошем состоянии корпус. Хозяин уверяет меня что знает мастера, который поставит и звучки, и порожек, и все прочее, и все вместе обойдется где-то в 150$. Как вы считаете, это приемлемый вариант? Вот так она выглядит - http://torg.uz/image/offer/1439973_b.jpg

И последнее, ударные. Ударника тут, увы, не найти. Ритм партии встроенные в процессор и синтезатор меня не особо устраивают. Единственный выход который я нашел - писать партии в Guitar Pro, после чего экспортировать в WAV и гонять как минус, но с этим много мороки. Слышал про ритм-блоки, что это зверь? Можно ли прописать в нем меняющуюся по ходу песни партию (а не один ритмический рисунок)?

Заранее спасибо за возможную помощь, извините, если я задал вопрос не туда, или такая тема уже была.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #1 : Августа 18, 2013, 19:41:55 »
Amaranthine, ритм если уж и играть, то на электро акустике (т.е. акустическая гитара со звукоснимателем) - а музима рекорд - это крутейшая гитара! НО она для джаза, а не для ритма (поверь мне) - ритмачу возьмите акустику корт или фендер - для начала пойдёт - цена от 4-5 тыщ...

что значит полный комплект оборудования? ты хочешь купить пульт/усилитель/колонки? или же предполагается, что это всё будет на месте выступления, а вам нужны только комбари для формирвания звука и мониторинга? или всё вообще вместе? или как? что имеется в виду? обычно аппарат уже есть в каждом ДК... а ещё ты забыл посчитать шнуры - они тоже стоят будь здоров... ну и мультикор до кучи :hmmm:

ударника НЕОБХОДИМО найти - иначе никак... увы... под драм-машину можно конечно же играть... однако нужен человек, который ею будет рулить, если уж хочется абсолютной свободы действий, а не игры под фонограмму... кстати фонограмма не очень-то и плохой вариант - мп3 плеер с 3,5 джеком есть даже в любой самой захудалой мобилке, так что надо будет просто озаботиться специальным шнуром... ну и конечно же вам придётся долго и нудно играть под фанеру, чтобы научиться в нее качественно попадать :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 18, 2013, 19:43:42 от andrei_kob »

Оффлайн Amaranthine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для группы
« Ответ #2 : Августа 18, 2013, 21:13:03 »
В тех местах где мы играем, если и завезут колонки, то издают они такой отвратительный звук, что мама не горюй. Под комплектом я имел ввиду необходимое количество аппаратуры для приемлемого звучания как в среднем помещении, так и в комнатке для репетиций, а уж что это, усилители, мониторы, кабинеты, я не знаю, т.к., как уже сказал, не разбираюсь. Вот и хотелось бы разъяснений. Обязательно нужно подобрать микшер, который мог бы подключить 5 инструментов и два микрофона, по идее это 7 каналов, но если я и видел 8 канальный микшер, все входы были разные и не понятные (плюс желательно чтоб он был легко переносным), вообще ничего не понимаю в этом деле. Насчет денег, с этим особых проблем нет, мне главное знать во что их вкладывать.

Насчет гитары, опять же, у нас трудно найти подходящий инструмент. За 240$ мне предлагают ноунэйм китайца (ну как ноунэйм, шильдик Fender ;D) с очень средним звуком, как с подключением, так и без. Видел Корт за 220$, но у него нет выреза (Cutaway), а это очень и очень плохо. Ну совсем нет вариантов :(

А ударников и вправду нет, с момента сбора головой об стену из за этого бьемся. Не музыкальный у меня город((

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #3 : Августа 18, 2013, 21:26:49 »
т.е. тебе нужен полный комплект всего... ну тогда готовся... я щас попытаюсь сформулировать ;)

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6380
Re: Оборудование для группы
« Ответ #4 : Августа 18, 2013, 21:29:19 »
Какой у вас бюджет на это все?
Где вы находитесь? Судя по экзотическому адресу в ссылке - Узбекистан?
Музима Рекорд - неплохой инструмент, но совсем не для начинающего, и, в общем, джазовой направленности.
Аппаратура для озвучки зала на 150-200 человек - это, прежде всего, линейный усилитель, микшерный пульт и порталы. МОщность расчитывается по формулам (даже тут где-то были ссылки).
Если вы в этом совсем не разбираетесь - будет сложно. Лучше найти (и включить в состав) знающего человека - звукорежиссера.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #5 : Августа 18, 2013, 21:51:45 »
Итак:
Пульт - самая важная часть: нужно смотреть на фирмы Soaundcraft, Allen & Heath c соответствующим количеством каналов... если надо подешевле, можно глянуть Ямаху... но только не Беринжер и иже с ним Алесис, Саундкинг и прочая китайская лабудень. Количество каналов должно быть где-то 12/16 - сам посмотри - 2 микрофона, две электрогитары (одну будете снимать с комбика по любому микрофоном, акустику можно через дибокс пускать... а может и её будете микрофоном снимать, а может у второго гитарюги будет тоже электруха с комбиком, который тоже надо снимать микрофоном), бас тоже через дибокс (или предусилитель какой... или с басового усилителя или комбика дибоксовый выход пойдёт) - это всё я тебе описываю входы, которые потребуют XLR разъём (круглый такой с тремя дырками, называемый кэнон) - итого их вышло 5, дальше клавиши - стереошнур надо в стреопару втыкать и вашу чудо ритм-машину - тоже в стерео пару втыкать (это будут джеки - сдвоенные стерео каналы в количестве 2 штук) + еще надо будет обработку куда-то пускать (ну ревер в простонародье) итого 5 кэнонов + 3 стерео парных джеков надо - т.е. в таком составе вам хватит пульта 6 микрофонных + 4 стереоканала. НО представьте, что произошёл праздник и вы встретили ударника - а это говорит о том, что надо ещё минимум 7(!) микрофонных каналов! - бочка, рабочий, 3 тома и два оверхеда! - хотя задачу можно решить, докупив дешёвый мелкий пультик впоследствии... запас по каналам по-любому нужен - мало-ли что - кнопка западёт, молния канал спалит в походных условиях и т.п... фанеру включить там или микрофон ведущего - ну вы понимаете - запас нужен ВСЕГДА. Вобщем с 600-700 долларов США придётся расстаться :hmmm:

дальше

Колонки с усилителем: зал на 150-200 мест потребует как минимум две 350 Вт колонки (15" + пищалка) - подсказать, что там у вас в продаже не могу... у нас на УКкраинах есть замечательная фирма ПаркАудио - там даже есть активные колонки, у которых усилитель вмонтирован прямо в колонку (погуглите Park Audio Delta) - две таких - это где-то 1200мёртвых американских президентов...
Однако это не всё! кроме передних колонок вам понадобятся мониторы! - это чтобы себя родимых слышать (клавишнику, певцам и гитаристам без комбиков ;) ) - нужно хотя бы два монитора по 250-300 Вт (причём тоже с 15" динамиком и пищалкой) вобщем 1000 долларов ещё сверху

Шнуры - просто удивительно, но народ думает, что всё беспроводное - увы это не так, т.е. вам понадобится КУЧА шнуров, чтобы это всё соединить, мало того, ещё понадобится и мультикор (в простонародье КИШКА), который позволяет пульт отодвинуть от сцены на 15-20 метров. Хорошая кишка - то ещё удовольствие.... за 600-800 долларов... я уже не говорю, про остальные шнуры, которые тоже должны быть надлежащего качества... накинем ещё 200-300 эквивалентов
Но и это не всё! - а как насчёт шнуров питания? - тут тоже экономия не уместна. (баксов 150 готовьте). Мне даже страшно предположить какую сумму денег стоят наши шнуры - всё наша комутация - эта сумма может легко переплюнуть даже средненький фирменный пульт... :hmmm:



мне продолжать дальше или я уже достаточно вас напугал?

... и добавил:

ладно продолжу:

многие забывают о железяках - да-да
Стойки для всего: нужно соответственно стойки для колонок 2 шт, стойки для микрофонов - по количесвту микрофонов - 2 вокалиста, 2 гитариста, 2-3 для ударника (предполагаю, что на барабанах крепления будут идти в комплекте с микрофонами), не забудьте стойку для клавиш и для пульта!, а также стойки для гитар (ну не на пол же их ложить в самом-то деле), стойки для комбиков и пюпитры для нот (если надо... может быть вы всё выучите наизусть конечно же ;) ), а если не будет ударника, то надо ещё и стойку для вашего товарисча с ритм-машиной, ака диджея ;)  вобщем готовьте еще 300-400 убитых енотов.

Теперь перейдём к гитарному оборудованию: это отдельная тема.

1) выкиньте зумм - это первое, если вы не согласны, то дальше продолжать смысла нет :7:

... и добавил:

если по первому пункту возражений нет, то продолжу дальше:
2) для электрогитары нужен ламповый комбик (или даже стек) - выбирайте по вкусу - тем тут море про эти устройства, ясное дело, что понадобятся педали эффектов и перегруза...
3) для баса нужен по-любому стек - т.е. усилитель + колонка с 4 10" динамиками - именно так - поверьте моему опыту - конечно потом можно будет докупить ещё одну колонку с 15" динамиком (обычно басовые усилители рассчитаны на подключение таких двух колонок), но 4х10 - это классика и тут ничего не поделать - НАДО. (тем более я и сам басист ;) ) Из басового усилителя по-любому будет дибоксовый выход на пульт - бас обычно с него и снимают и подают безо всяких микрофонов прямо в линию, НО если стека у басиста по-началу не будет, понадобится этот самый дибокс (ну или басовый преамп... как хотите, так и называйте) и бас придётся подавать в мониторы, что многим из вашей команды не понравится ;)
4) микрофоны, буду до скучного банален, а именно: для вокала Shure SM58, для съёма звука комбика (комбиков) - Shure SM57. Ясно, что надо покупать настоящие шуры в проверенном месте, и если всё будет правильно, то они вас не подведут на протяжении долгих лет.
5) для скрипки тоже желателен специальный преамп - уж я-то знаю (у меня тоже есть скрипачка в группе - у нас ударник паяльщик и собрал преамп для копеечного пьезодатчика/прищепки, коих навалом в магазинах по 3-4$ за штуку - этот преамп звук мягко говоря ВЫТЯГИВАЕТ и у нас проблема скрипки мполностью решилась... ну это к слову)



... и добавил:

Ну и если я вас сильно загрузил, то можете посмотреть звуковую систему типа Fender Passport, после всего сказанного её цена не покажется вам пугающей... а звучит это чудо довольно-таки сносно и по компактности очень даже ничего 8)





« Последнее редактирование: Августа 18, 2013, 22:21:15 от andrei_kob »

Оффлайн Kein

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
Re: Оборудование для группы
« Ответ #6 : Августа 19, 2013, 00:22:30 »
я думаю, для репетиций в захудалом месте, если один комбарь есть
то остаётся комбарь схожего качества и мощности для "ритма",
а вот микшер, усил и акустика 100% пригодятся, как для вокала, так и для позвучки барабанов и монитроинга
ааа, ещё басовый комбарь забыл, тут уж Ampeg светит)
ну микрофоны, стойки и шнуры опущу, цены разные, задачи не известны)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #7 : Августа 19, 2013, 09:34:50 »
ТС пропал... а я так старался... :hmmm:

Оффлайн Герой Асфальта

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • iddqd
Re: Оборудование для группы
« Ответ #8 : Августа 19, 2013, 09:50:14 »
andrei_kob, а ты что думал ;)
Вообще лучше начинающей группе не вкладываться в оборудование, а репетировать на базе.
Потом оборудование делить...

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #9 : Августа 19, 2013, 10:19:49 »
Герой Асфальта, да я так и думал... просто покупка своего аппарата - это практически неподъемная задача для обычного (даже и успешного) коллектива, да и не нужная это задача совершенно... Это нужно тем, кто аппарат сдаёт в аренду и получает за это деньги - тогда за годик-полтора можно отбить вложенные средства и... купить аппарат получше - пройти так два-три цикла и вот он! - аппарат мечта - по другому никак :hmmm: - я думаю, что ТС испугался первых же цифр... а ведь это я взял ПО-МИНИМУМУ! - просто НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ, чтобы начать...  :hmmm:

так что всё закономерно ???

Оффлайн Amaranthine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для группы
« Ответ #10 : Августа 19, 2013, 11:34:26 »
Я тут, извините за отсутствие.
Пугают даже не цены (хотя они довольно страшные, я расчитывал на сумму до 2000$), а трудности в добыче всего это оборудования... Как правильно заметил товарищ Gogger, я живу в столь "экзотическом" меcте как Узбекистан. Совсем начинающими себя назвать не могу, поскольку отдельно мы по 2-3 года играем (скрипач и клавишник так вообще музыкалку окончили), но неужели Музима на столько узкоспециализированный инструмент? Играем мы софт-рок, перегрузом особо не балуемся. Именно поэтому Зум выбрасывать не хочу, все функции кроме дисторшена (корус, дилэй и разные модуляции) меня устраивают. В крайнем случае хотел попросить друга с Америки другой зум привезти, G3 (очень привлек меня лупер и другие плюшки, вроде настройки патчей на компьютере), таскать с собой педалборд из 100500 не нужный мне педалек мне охота, тут каждому свое. А вот Fender Passport меня привлек, если я правильно понимаю, это то что мне нужно. Что можете сказать про модель 500 PRO?

P.S. где тут ставить плюсики?)

P.P.S. ААА Он еще и легко-переносной... После советского двухметрового шкафа бывшего гитариста, по недоразумению именуемого комбоусилителем, который мы таскали с этажа на этаж, он выглядит крохой. На Amazon комплект со стойками для колонок, тележкой, тремя микрофонами и стойками к ним стоит 1150$ O_o. Значит, он мне обойдется в 1560$, плюс шнуры... Даже так, потяну. У него есть дополнительные выходы?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 11:59:11 от Amaranthine »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #11 : Августа 19, 2013, 12:30:27 »
Amaranthine, пасспорт (даже 250, который я слышал) лупит так, что дай Боже - в плане громкости проблем нету даже на улице!... входы и выходы написаны в спеках на сайте фендера
http://www.fender.com/series/passport/
http://www.fender.com/support/articles/?search=passport

думаю 500 будет вообще классно валить... я аж и сам задумался о покупке такого чуда для уличной озвучки :hmmm:

Оффлайн Amaranthine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для группы
« Ответ #12 : Августа 19, 2013, 13:26:44 »
Думаю, с этим я уже определился, слюньки уже так и текут)) И все таки, как ставить плюс в репутацию? Совесть так и просит.

Оффлайн Amaranthine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для группы
« Ответ #13 : Августа 19, 2013, 14:02:46 »
Update
Ради интереса, решил найти конкурентные модели, и нашел таковую у Yamaha - Stagepas 600i. Он более мощный, больше каналов на микшере, вроде по всем параметрам обходит   Фендер (разве только записи, вроде, нет), +на 100$ дешевле. Но что самое главное - в столице у Yamaha есть свой, вроде как, официальный ритейлер, что вроде должно упростить и облегчить доставку. Как считаете, лучше брать Stagepas?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18677
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Оборудование для группы
« Ответ #14 : Августа 19, 2013, 15:09:58 »
Update
Ради интереса, решил найти конкурентные модели, и нашел таковую у Yamaha - Stagepas 600i. Он более мощный, больше каналов на микшере, вроде по всем параметрам обходит   Фендер (разве только записи, вроде, нет), +на 100$ дешевле. Но что самое главное - в столице у Yamaha есть свой, вроде как, официальный ритейлер, что вроде должно упростить и облегчить доставку. Как считаете, лучше брать Stagepas?

Amaranthine, но не компактный? да? хотя если стойки идут в комплекте, то может и будет смысл...

просто фендер я слышал, как звучит (и звучит просто круто для такого размера), а так можешь даже и саундкинг поискать - ещё дешевле будет ;)

andrei_kob, раз пошла такая пьянка, а в .band почти никто не заглядывает, то...
что дешевле и удобнее: активный микшер+пассивные колонки, или пассивный микшер+активные колонки?
или микшер+усилитель+колонки? :hmmm: :pozor:

наилучший вариант активные колонки (или одна колонка с усилком на две) и неусиленный микшер, поясню: активные колонки есть любой мощности и это дейтсительно удобно, а активные микшера только маолмощные и дорогие, как линкор... всё же по отдельности требует внимательности - ну типа ничего не забыть из шнуров и дольше подключать ;)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 15:11:58 от andrei_kob »