Автор Тема: Оконечник. Кабинет. Запись.Вопрос Экспертам! HelP!  (Прочитано 3225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
Ребятки Доброго времени суток всем!

Вот такая ситуация у меня, нужен совет исключительно профессиональный...хотелось бы услышать людей который это кушали, а не передают вкусовые качества по рассказам других))

Я занимаюсь и планирую естественно, гитарной музыкой, ну то есть всем нам хорошо известные гитарные монстры фирмачи и так дальше...Собираю рэк, очень хочу получить более менее фирменный звук...

        1. И вот вопрос с оконечником ну просто ставит меня в тупик...
Метаюсь между Engl 840/50 и Carvin ts-100. Планирую использовать совместно с Триаксисом. Думаю в ближайшее время вся кухня эта будет использоваться исключительно дома и для записи дома.
Даже если опускать вопрос финансовый (кстати мне все-таки не понятно почему Карвин стоит на много дешевле чем Энгл) то все равно очень все запутано. Помогите пожалуйста хоть какими то рассказами что это и как это, посоветуйте.
Конечно целесообразней было бы взять в оконечник Месу, но по рассказам некоторых знакомых побаиваюсь уж очень чисто Месовского сухого звука, так как основной упор на красивую соло гитару, а не на рифы...А с другой стороны, есть мнение и думаю вполне оправданное, что любой оконец разработан под определенную серию линейку преампов, определенного брэнда или наоборот не важно, то есть Меса будет эффективней всего звучать с Месой, Энгл допустим 530 с оконечником Энголовским и так дальше...
   В принципе я бы не задумываясь взял бы Engl 840/50, но что то в глаза так бросаются очень частые восторженные охи и ахи в сторону Карвина с зеркальным лицом, вот в общем эти все факты меня уже просто в ступор ввели, помогите пожалуйста...

И еще вопрос конечно менее больной но все же так же мне не понятный...
  
    2. У меня отсутствует кабинет как таковой. Планирую приобретать естественно, и тут меня посещают следующие мысли:
         2.1 --- вообще планируется два кабинета что бы стерео и все дела (у любого фирмача минимум 2 головы и кабинета как следствие), и вот сам вопрос, есть ли смысл? есть ли разница, в самих кабинетах в плане того что например можно купить динамики те же celestion и отдать их, что бы сделать под заказ с ними кабинет. Так сделал один мой знакомый, два кабинета по 1х12 на 50w ему обошлись в 15т.р.(не считая динамиков, они уже были у него). Есть ли разница в таком продукте и например такими же кабинетами по мощности но каждый минимум по 30 т.р. как у месы??? или у карвиновских те вообще по 90...
          2.2--- теперь НО. Я планирую использовать микрофоны для записи, очень хочется снимать качественный саунд с кабинетов, и тут вылезают еще маленькие вопросы! Возвращаясь к оконечнику что бы я в конечном счете не выбрал не мало ли будет 50-ти Ватт (хоть и для дома)??, просто мне почему то кажется что если бы стояли кабинеты по 100W 4x12 (С усилком на 100 естественно), то на записи ощущалась бы сильная разница вообще в красоте звука, вкусности и так дальше, прав ли я в таких умозаключениях или нет??? прошу совета и в этом вопросе...
          2.3--- И еще вопрос такой, как вы понимаете собрать рэк это не очень дешево и все такое, но я на это иду. Задумываюсь только о том что конечно лучше всего  было бы взять голову но наверно просто не имеет смысла брать даже хороший усилок так как это все используется дома, а выкрутить на 80% голову для достижения настоящего звука дома сами понимаете смысла нет, а что касается оконечника+преамп слышал что тут дела обстоят несколько по другому и в лучшую сторону по сравнению с головой. Подскажите правильно ли мыслю рассуждаю???    Грубо говоря надо дома более менее фирменный звук ну близкий к нему на сколько это возможно, для хорошей качественной записи с микрофонов, думаю вот так. Товарищи обмазгуйте пожалуйста все выше написаное и если не сложно посоветуйте что нибудь, спасибо огромное за ваши советы!!!
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 00:01:51 от C-o-b-r-A »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
C-o-b-r-A, думаю эта тема лучше будет освещена в тематическом разделе!

С ув. Андрей.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 763
2.2 мощность оконечника сама по себе влияет в основном на то на какой громкости можно получить звук без перегруза этого самого оконечника. Если ты хочешь чтоб звук на записи был вкусным - нужно записываться в студии, а не дома.

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
2.2 мощность оконечника сама по себе влияет в основном на то на какой громкости можно получить звук без перегруза этого самого оконечника. Если ты хочешь чтоб звук на записи был вкусным - нужно записываться в студии, а не дома.
   

Ну это и так понятно, но целью является все-таки дом, с наилучшим возможным качеством...

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
Re: Оконечник. Кабинет. Запись.Вопрос Эксперт
« Ответ #4 : Декабря 16, 2011, 23:55:21 »
я вот пока карвин не пробовал писать, но для дома он уж слишком мощный, тем более использую моно 100вт

с буратинными кабами ты скорее всего прогадаешь. у каждой фирмы свои нюансы, расчеты, раскрои, и т.д. которые разрабатывались годами, а после еще и собирались "набитыми" руками мастеров. толщина, вид дерева, обработка...все эти и многие другие факторы влияют на звук. а динамики для своих кабинетов они берут с одного и того же склада грубо говоря.
я тоже раньше думал...вроде обычный корпус..а неет :). даже короб под автомобильный саб собирают неделями
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 00:18:03 от maverick8710 »

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
я тоже раньше думал...вроде обычный корпус..а неет :). даже короб под автомобильный саб сбирают неделями
   

Вот!!! спасибо тебе огромное я это как чувствовал, хороший ответ, а теперь еще не мог бы подсказать по габаритности ? я в сабже писал свои соображения и мнение насчет 2X12 или 4X12

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
вообще я в этом не силен, но думаю так...
для более менее хорошего снятия звука, нужен 4х12, и как минимум два (желательно разных) микрофона поставленные к динамикам по диагонали, и направленные в разные части динамика, может даже и на разных расстояниях. тоесть один направляешь на мембрану, другой в сердцевину

это все гуглится, пока с этим не сталкивался

... и добавил:

в помощь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=219342.0
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 00:15:17 от maverick8710 »

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
Ну хорошо думаю так оно и есть, а что насчет того что это все дома стоит? Мне просто надо знать это утопическая идея или все же реальная...и потом 4X12 2 штуки оконечник в 50W наверное не потянет я правильно понимаю? А если не потянет значит Карвин уже отпадает а нужен Энгл 850/100 который стоит еще дороже эх... знать бы есть ли в этом всем смысл...
 

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
Re: Оконечник. Кабинет. Запись.Вопрос Эксперт
« Ответ #8 : Декабря 17, 2011, 00:30:22 »
думаю что затея с двумя кабами не очень. тем более дома
если нужно прописать стерео эффект, то в кабинете есть второе гнездо, т.е будет звучать 2 по 2. подставил пару sm57..или какие там, и все :)

... и добавил:

карвин все потянет! тебе дома его даже на половину не расскачать в два кабинета!! видимо ты не представляешь что такое ламповые 2/50
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 00:32:59 от maverick8710 »

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
думаю что затея с двумя кабами не очень. тем более дома
если нужно прописать стерео эффект, то в кабинете есть второе гнездо, т.е будет звучать 2 по 2. подставил пару sm57..или какие там, и все :)

То есть грубо говоря нужен кабинет 4x12 который будет работать в стерео режиме как 2 кабинета 2x12 я правильно понял? Единственное вопрос с мощностями остается тогда...

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
Re: Оконечник. Кабинет. Запись.Вопрос Эксперт
« Ответ #10 : Декабря 17, 2011, 00:43:20 »
То есть грубо говоря нужен кабинет 4x12 который будет работать в стерео режиме как 2 кабинета 2x12 я правильно понял? Единственное вопрос с мощностями остается тогда...
почти все идут с возможностью стерео подключения, а если без, то там схема простая, можно поколхозить
главное на мощнике импеданс менять при включении стерео и моно режима

с мощностями уже отписал выше

Оффлайн C-o-b-r-A Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • COBRA
Ребят а такой вопрос что будет если мы подключаем рэк в котором оконечник допустим на 50W в кабинет например 4X12 который явно намного больше чем 50 W???

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
Re: Оконечник. Кабинет. Запись.Вопрос Эксперт
« Ответ #12 : Декабря 18, 2011, 01:34:25 »
по идее он просто не раскачает кабинет, вот и все.
дома и 20w мощник вкатит
ты не на мощность смотри. сравниваешь карвин и энгл, а представляешь перед собо 2/50 и 2/100

ну взял ты этот энгл, подключил в кабинет 240 и более ватт, и накрутил максимум 2-3% мощности от всего этого мясокомбината. потому что на 20% уже окна дребезжать будут, если и не вылетят совсем

в домашней обстановке чем меньше мощность мощника - тем сочнее он звучит!! потому что потенциал всей ламповой схемы расскрывается от 70% нагрузки (это я тебе в банальной форме).
вот и думай... не проще ли тебе купить 2Х12, если уж так необходим стерео режим. и оконечник типа месы или маршала 20/20. потому что как начинающий звукорежиссер ты совсем уж сырой
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2011, 01:39:39 от maverick8710 »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
ктонить объяснит человеку, что в квартирных условиях это утопия?  :(
адекватно прописать вышеозвученный аппарат можно только в укромном месте, где никому не мешаешь. если это загородный дом с изолированным подвалом - тогда вперед. Многоквартирный дом - проще забить, или мутить изрядно изолированную комнату. Но это опять же - при попытке такой записи гул от раскаленного плекси 100 ватт в 2х12 кабинет конкретно обескуражил жильцов первых этажей монументальной "сталинки", с очень, я полагаю, толстым перекрытием подвала, плюс сама студия была изолирована.  ??? дальнейшие выводы сделай сам...

Оффлайн maverick8710

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • power metal player
тут сразу ясно что он хочет просто пописаться на дому, для себя.
полно молодых команд, что пишется в квартирах, т.к. бабки за студийную ляпоту отдавать не хочется, и для квартирника выходит неплохой результат, поэтому без фанатизма и отвечаю :)

... и добавил:

человек сам после поймет все мелочи.
и про мощность не мощность, и про мониторы с карточкой надо подумать, а не о оконечнике, и что стерео эфекты пишутся не в стерео)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2011, 02:05:09 от maverick8710 »