Автор Тема: Отношение к азиатским гитарам.  (Прочитано 6252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #15 : Марта 02, 2019, 11:44:22 »
Я вам больше скажу. У меня есть знакомые эстеты, кто считают, что современные Фендер и Гибсон фабричные - это дрова. )
И брать надо либо старые брендовые инструменты, либо мастеровые гитары.
)

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #16 : Марта 05, 2019, 09:22:12 »
Позвольте не согласиться. Дешевые линейки эпифонов будут ниже качеством не от того, что существует какой-то "тайный заговор" производителя. А потому, что на дешевый товар идет более дешевое сырье - это основной закон рынка...
Что мешает Эпифону сделать олдскульный LP под 4,5 кг из гондурасского махагона, с кленом ААА, хорошим лаком, топовой фурнитурой, звукосниматели помоднее поставить и контроль качества сборки ужесточить? Цена вырастет с 54к до ... да даже если в два раза до 110к. Это все равно будет примерно в два раза дешевле аналогичного по спекам американца. И вот тогда уже только совсем отбитые 2% покупателей будут платить за MadeinUSA.

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #17 : Марта 05, 2019, 10:12:01 »
Но зачем им это делать?
В принципе, на рынке и такое есть, но цена под 2к $, не помню бренд


... и добавил:

https://www.eastmanguitars.com/electric_solid_body
« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 10:22:12 от phaust »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #18 : Марта 05, 2019, 11:31:38 »
Что мешает Эпифону сделать олдскульный LP под 4,5 кг из гондурасского махагона, с кленом ААА, хорошим лаком, топовой фурнитурой, звукосниматели помоднее поставить и контроль качества сборки ужесточить? Цена вырастет с 54к до ... да даже если в два раза до 110к. Это все равно будет примерно в два раза дешевле аналогичного по спекам американца. И вот тогда уже только совсем отбитые 2% покупателей будут платить за MadeinUSA.
Сразу видно, что не шарите в законах бизнеса и продажах. Гораздо меньше будет людей, которые купят китайский эпи за 110, чем американский гибс за 220, даже при условии фактически равного качества. Никто и никогда не убедит широкого потребителя в том, что качество - равное. И, следовательно, такое решение было бы для бренда эпифон гибельным. А производя дешевые гитары бренд занимает свою нишу и имеет стабильную прибыль. И не факт, кстати, что на сегодняшний день прибыль с бренда "эпифон" ниже, чем с бренда "гибсон".

Оффлайн Ilaias

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #19 : Марта 05, 2019, 11:55:14 »
Слушайте, ну хорошие гитары производят же не только в Японии и Америке? Не шарю конечно, но насколько я знаю, те же Ямахи Ревстар, даже топовые, делают в где-то в районе Индонезии

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #20 : Марта 05, 2019, 11:58:11 »
Корейцы рулят

Оффлайн Ilaias

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #21 : Марта 05, 2019, 12:50:02 »
Кстати, почему вообще сложилось такое мнение, что гитара из того же Китая или Кореи - стремная?

Я всю жизнь связан со сферой технологий и it. 95% электроники, на данный момент, имеют азиатские корни. Жесткие диски из Тайланда, память Вьетнам, чипы Китай и т.д. Даже любимые всеми айфоны, и те собираются в Китае и Индии из комплектующих, которые делают в Корее, Тайване, Гонконге и т.д.

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #22 : Марта 05, 2019, 12:50:22 »
Сразу видно, что не шарите в законах бизнеса и продажах. Гораздо меньше будет людей, которые купят китайский эпи за 110, чем американский гибс за 220, даже при условии фактически равного качества. Никто и никогда не убедит широкого потребителя в том, что качество - равное. И, следовательно, такое решение было бы для бренда эпифон гибельным. А производя дешевые гитары бренд занимает свою нишу и имеет стабильную прибыль. И не факт, кстати, что на сегодняшний день прибыль с бренда "эпифон" ниже, чем с бренда "гибсон".
Про "свою нишу" я писал страницей раньше. Логика подсказывает, что бренд Эпифон и фабрика в Китае нужны Гибсону только для того, чтобы занять эту нишу массовых инструментов в диапазоне ~$300-600. Потому что в США они уже не могут сделать ничего дешевле Junior/Faded без существенного вреда репутации (хотя, я уверен они постараются). И да, прибыль от Эпифонов действительно может быть больше. Возможно, отдел из выпускников Гарварда рассчитали для Гибсона какие гитары наиболее выгодно производить в Китае. Но при любом раскладе китайских дочек не будут пускать (любыми средствами) в те сегменты рынка, где продаются американцы - это потеря продаж американских гитар и удар по рабочим местам в США.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #23 : Марта 05, 2019, 13:51:20 »
Про "свою нишу" я писал страницей раньше. Логика подсказывает, что бренд Эпифон и фабрика в Китае нужны Гибсону только для того, чтобы занять эту нишу массовых инструментов в диапазоне ~$300-600. Потому что в США они уже не могут сделать ничего дешевле Junior/Faded без существенного вреда репутации (хотя, я уверен они постараются). И да, прибыль от Эпифонов действительно может быть больше. Возможно, отдел из выпускников Гарварда рассчитали для Гибсона какие гитары наиболее выгодно производить в Китае. Но при любом раскладе китайских дочек не будут пускать (любыми средствами) в те сегменты рынка, где продаются американцы - это потеря продаж американских гитар и удар по рабочим местам в США.
Ну вот ИМХО непонимание небольшое как раз в том, что  тебе кажется, будто китайские гитары как бы "хотят стать лучше", а я считаю что им это и не нужно вовсе - не оправдается. Им лучше количеством взять реально, для этого не надо выполнять сверхзадачи - улучшать качество и убеждать кого-то что "эпи теперь не хуже гибсона", достаточно оставить качество на текущем уровне и убедить как можно больше народа, что "эпи не так плох", "для любителя пойдет" и т.д. и т.п. Кстати, GunFighter писал, что у эпифона очень стабильное качество, и если взять сто штук эпифонов одной модели - они будут практически идентичны. А я ему склонен доверять)))

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1331
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #24 : Марта 05, 2019, 14:09:33 »
Ну вот ИМХО непонимание небольшое как раз в том, что  тебе кажется, будто китайские гитары как бы "хотят стать лучше", а я считаю что им это и не нужно вовсе - не оправдается. Им лучше количеством взять реально, для этого не надо выполнять сверхзадачи - улучшать качество и убеждать кого-то что "эпи теперь не хуже гибсона", достаточно оставить качество на текущем уровне и убедить как можно больше народа, что "эпи не так плох", "для любителя пойдет" и т.д. и т.п. Кстати, GunFighter писал, что у эпифона очень стабильное качество, и если взять сто штук эпифонов одной модели - они будут практически идентичны. А я ему склонен доверять)))
+1
На мой взгляд дешёвые гитары проносят больше прибыли чем дорогие. В люди гораздо чаще покупают именно дешёвые товары, это касается не только гитар, а в принципе всего)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #25 : Марта 05, 2019, 14:44:06 »
Тут для таких рассуждений нужно сначала сформулировать, что означает это самое пресловутое "звучит лучше". Я, например, такого понятия не знаю. Приношу гитару на репу - звучит хорошо. Приношу другую - звучит лучше. Но пойду ли я сейчас на форум с безапелляционными заявлениями о том, что первая гитара хуже? Нет. Потому что она может себя проявить лучше, чем вторая, в другом жанре и/или в руках другого гитариста, в другой аппарат, с другими датчиками и бох знает еще что. Это очень сложная тема, и чтобы в нее лезть, надо быть я не знаю скольки пядей во лбах (ну или можно просто быть форумным военом). А вокруг тем временем мы видим кучу примеров, как нормально играющие люди вышибают из дешмона сносный звук (даже живьем) и все у них нормально. Остальное - дело личных предпочтений.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #26 : Марта 06, 2019, 14:56:17 »
Кстати, почему вообще сложилось такое мнение, что гитара из того же Китая или Кореи - стремная?

Из Китая - в принципе да, а вот про Корею такого мнения и близко нет. Топовые ЛТД - корейские, и при этом это хорошие рабочие лошадки, на которых даже серьезные музыканты прекрасно себе играют на концертах и в студии. Я уже писал выше - собственных брендов высокого уровня нет, поэтому и конкуренции нет. Ну не будет ЕСП делать в Корее гитары под брендом ЛТД того же уровня что и японские ЕСП, только дешевле, это и ежу понятно. А просто взять и начать делать хорошие гитары, которые смогу конкурировать с Фендерами, Гибсонами, Капаризонами и т.д. - это не так просто, гитарный рынок довольно консервативен. Вот поляки например Mayones делают - отличные гитары, но всерьез конкурировать с например Jackson они не в состоянии, я имею ввиду чисто с экономической точки зрения.  Даже кусочек гитарной ниши отхватить - дело непростое.

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • ^_^
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #27 : Марта 07, 2019, 09:50:10 »
Есть пара весьма дорогих индонезийских Ибанезов, сборка на уровне Японии/США,по звучанию PGM сопоставим с JJ-1W, который УСА, а по сустейну так ваще рвет, что очень удивило.

Делать научились,но под контролем и за хорошие деньги. Вспомнить VSG Eruption под релик с Дунканами, классный инструмент, все как положено, звучал уверенней LP Studio, хоть и без фирменной гундосости. Уверен при замене датчиков от Гисбон,отличить будет сложно.

Но руками все равно нужно допиливать.

так как покупаю только б\у гитары,постоянное делаю сетапы и доводки сам, и иногда сложно сказать где косяк производителя,а где прошлого владельца. Вот 1077 ко мне вообще не играбельный приехал, хотя отвалил очень не мало за него, немного магии и все запело.


Оффлайн HarryHeller

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #28 : Марта 14, 2019, 18:18:21 »
а как не восхваляли бы гипсан - он банкрот
а самик (всякие греги беннеты и прочий мусор) купили стейнвей
такие дела

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Отношение к азиатским гитарам.
« Ответ #29 : Марта 14, 2019, 19:37:53 »
а как не восхваляли бы гипсан - он банкрот
а самик (всякие греги беннеты и прочий мусор) купили стейнвей
такие дела

Да там, похоже, политическая расправа... Утки летают, гагают, что тогдашний руководитель лейбла (как его там...) в выборах президента США поддерживал конкурента Обамы (как его там...). Вот и началось: запретим ключевые породы дерева и т.п. и т.д.