Автор Тема: Педаль уровня гейна  (Прочитано 1872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Педаль уровня гейна
« : Октября 21, 2012, 02:19:35 »
Вопрос скорее к мастерам и схемотехникам - просто уже долгое время интересовало: а существует ли подобная вещь, или возможна ли она в принципе? Что-то мне подсказывает что нет) разве что в связке с усилителем как футсвитч, но все равно... Короче, перегруз в формате педали экспрессии, регулирующий уровень гейна, причем с контролем уровня громкости.
Проще говоря, у вас под ногой две отдельные педали: обычная педаль громкости и гейна. Когда вы хотите изменить громкость гитары в том что играется, вы качаете громкость (ну или как вариант убираете гейн и громкость ручкой на гитаре, чтобы отвести ее на задний план). А когда надо прибавить гейн, то управляете этой самой педалью гейна, причем с приростом искажений громкость меняется несильно. То есть приращение громкости по отношению к приращению гейна незначительно. Или громкость соответственно компенсируется, поддерживая заданный уровень.

Сразу оговорюсь - понятно что в принципе того же можно добиться простым наличием двух-трех каналов с раздельными регулировками и футсвитчем. Собственно, так сейчас и играю)) Но в теории интересует существование подобной штуки, которая позволила бы плавно менять гейн в нужном темпе, очень медленно наращивать, или наоборот очень быстро менять от хайгейна к почти чистому, без всяких щелчков и особых перепадов громкости.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #1 : Октября 21, 2012, 02:47:45 »
Broken Table, где-то встречал в интернете педаль по типу громкости, с гибким шлангом, который одевался непосредственно на ручку гейна педали и регулировал его напрямую, так сказать. 8)

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #2 : Октября 21, 2012, 03:07:35 »
Внезапно берем обычную педаль громкости и ставим ДО перегруза, тогда она регулирует гейн, а не громкость. Схожего эффекта многие добиваются просто разумным использованием гитарной ручки громкости (для этого на нее иногда нужно бывает поставить тонкомпенсацию, а иногда и так нормально работает).

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #3 : Октября 21, 2012, 03:09:33 »
Если именно наращивать, то ручка громкости на гитаре поможет, я так и делал всегда. Как уже сказалЧеловек без имени.
Если просто резко добавить гейна, то тогда бустер проще взять. Кому-то я его уже советовал недавно...

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #4 : Октября 21, 2012, 03:21:27 »
Человек без имени,  ну, да, насчет педали до перегруза может и будет хорошо работать... Как-то честно, и не приходило в голову попробовать  ;D а насчет ручки громкости и так понятно, просто мне по двум причинам не хочется часто использовать этот способ. Во-первых ручка громкости вместе с гейном с определенного момента убирает и саму громкость, а во-вторых - на мой плохой слух так кажется, что она убирает еще и какие-то вкусные гармоники из сигнала, если ей убавлять... Но иногда конечно чищу ей звук.
еще можно подключить человека рулить звук - педаль перегруза в формате крепостного раба :D но дороговато для меня, да и дома держать неудобно..

... и добавил:

В общем-то я имел в виду как раз чтобы простым движением копыта, без лишнего оттопыренного пальца, в довольно широких пределах можно было варьировать плавно искажения, от чистого до хайгейна, без ущерба обертонам и скачков громкости... Ну, внезапно да, отчасти все это тоже помогает
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 03:27:09 от Broken Table »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #5 : Октября 21, 2012, 12:07:03 »
Человек без имени,  ну, да, насчет педали до перегруза может и будет хорошо работать... Как-то честно, и не приходило в голову попробовать  ;D а насчет ручки громкости и так понятно, просто мне по двум причинам не хочется часто использовать этот способ. Во-первых ручка громкости вместе с гейном с определенного момента убирает и саму громкость, а во-вторых - на мой плохой слух так кажется, что она убирает еще и какие-то вкусные гармоники из сигнала, если ей убавлять... Но иногда конечно чищу ей звук.
Слух как раз хороший, раз слышит, что вкуснота теряется, потому что действительно теряется: подрезается высокочастотная составляющая. Именно поэтому я и сказал про тонкомпенсацию. А насколько существенно убирается громкость, зависит как от характера перегруза (у некоторых уровень гейна таки серьезно влияет на громкость), так и от потери вот этой высокочастотной составляющей: без нее звучит субъективно тише.

Вспомнил, кстати, что в глубоком детстве, когда у меня был процессор, там была встроенная педаль экспресии и ее можно было повесить на какой угодно параметр, хоть на гейн. В паре пресетов использовалось. Но переходить на проц только ради этакого дела грустно.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 12:08:59 от Человек без имени »

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #6 : Октября 21, 2012, 14:47:40 »
Да, поэтому проще пока обходиться ручкой и переключением каналов педали, благо там уровни можно выровнять. В процессорах действительно такое есть, в подах и боссах точно, но ради этого глупо использовать. А вот по тонкомпенсацию надо поподробней узнать)

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #7 : Октября 21, 2012, 20:05:27 »
Broken Table, Ничего особо сложного (в электрически/механическом смысле) в выведении на наружную педаль регулятора гейна нет, если бы не одно НО - велика вероятность возрастания наводок.

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #8 : Октября 21, 2012, 21:57:36 »
А вот по тонкомпенсацию надо поподробней узнать)
Пиши в личку — расскажу.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #9 : Октября 24, 2012, 13:08:09 »
Внезапно берем обычную педаль громкости и ставим ДО перегруза, тогда она регулирует гейн, а не громкость. Схожего эффекта многие добиваются просто разумным использованием гитарной ручки громкости (для этого на нее иногда нужно бывает поставить тонкомпенсацию, а иногда и так нормально работает).

Громкость тоже плавать будет. Чтоб громкость не плавала, надо ещё и компрессор в конце ставить.

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #10 : Октября 25, 2012, 18:39:02 »
И мне кажется даже с компрессором будет плавать, да и не люблю я слишком скомпрессированный звук. Я британское звучание люблю, и крупнозернистое...  Но как будет педаль громкости, попробую. В любом случае она мне нужна именно на громкость.
А вот тонкомпенсация на ручке громкости, хоть конечно совсем не те задачи решает, вещь интересная. Но судя по тому что я надыбал в инете, задача вовсе не такая тривиальная, и разная емкость конденсатора все равно подрезает только определенный спектр частот. Наверно на форуме это где-то обсуждалось, знать бы еще какие практические результаты были. кого-то устраивает, а кто-то от этого плюется, мол все равно не то.

Мне чисто теоретически хотелось узнать возможность создания такой штуки, в принципе ответ я получил.. по крайней мере в рамках конкретного усилителя точно возможно (гейн + компенсация АЧХ по вольюму), да и как отдельный эффект, но куча мелких нюансов и наводки... Может, в матамп написать, посоветоваться)) когда станет деньги некуда девать

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #11 : Октября 26, 2012, 12:10:38 »
И мне кажется даже с компрессором будет плавать, да и не люблю я слишком скомпрессированный звук. Я британское звучание люблю, и крупнозернистое...

Whut? ;D Каким образом компрессированный звук противоречит зерну и британизму? Компрессия это просто ограничение динамического диапазона. По сути дела, при игре на большой громкости компрессия возникает естественным путём на любом ламповом аппарате. Часть в преампе, часть в мощнике, часть в динамике.

Цитировать
Но как будет педаль громкости, попробую. В любом случае она мне нужна именно на громкость.
А вот тонкомпенсация на ручке громкости, хоть конечно совсем не те задачи решает, вещь интересная. Но судя по тому что я надыбал в инете, задача вовсе не такая тривиальная, и разная емкость конденсатора все равно подрезает только определенный спектр частот. Наверно на форуме это где-то обсуждалось, знать бы еще какие практические результаты были. кого-то устраивает, а кто-то от этого плюется, мол все равно не то.

В большинстве случаев помогает просто избавление от ручки тона. ;)

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #12 : Октября 26, 2012, 16:29:22 »
Хахаха, ну я не спорю, понятно что даже грелка а тем более лампа фокусирует звук. Я скорее против обилия компрессоров так чисто психологически. Играл с ни м всего раз или два, и сначала это всегда вроде круто, а потом - «ну чего-то не хватает», как ни крути. хотя на записи и против всякой фигни...

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #13 : Октября 26, 2012, 22:40:29 »
Мне сдается, что на хайгейне да на риффах компрессор отдельным прибором уже немного лишний.

Оффлайн Broken Table Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Педаль уровня гейна
« Ответ #14 : Октября 26, 2012, 23:27:07 »
Ну думаю на риффе на нужной громкости изменения гейна и не будут так уж нужны... если только плавный переход к тому же рисунку с более чистым звуком и обратно.. Или допустим к чистым пассажам. Всё это решается каналами. Можно вовремя прыгать по кнопкам. Но я о том и думал -  возможность как можно более независимо рулить Гейн и громкость педалями, без потери частот, и обойтись без нескольких каналов и компрессоров вообще. Пара подобных педалей, может грелка или бустер, квакушка, и остальные эффекты в цепи. а если еще и управлять балансом между левым и правым в стерео...  ;D три педали, прям рояль.
Кстати при том что я сейчас нигде не играю, это вопрос отвлеченный ;D а потенциально играю дикую смесь панк-рока, пост-панка, хайгейнового металла, блюза, плюс много чистого звука.
Но вообще мне просто почему-то кажется, что при хорошем ламповом усилителе с читаемым перегрузом компрессор в цепи да вживую еще если, лишнее звено...