Автор Тема: Почему некоторые не рекомендуют брать 3х сингловый страт как первую гитару?  (Прочитано 2677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чем там плох стратокастер и какие могут позникнуть проблемы в будущем

Тем что захочется играть на перегрузе, необязательно адовом, а будет прилично шумно и тонкий звук.
Но это всё опять таки по неопытности отстройки самого звука.

Тем не менее, когда я только приобрёл свой амеран стандарт, то не мог нарадоваться насколько это удобная гитара и как хорошо звучат датчики Texas Special... на чистом, но не на перегрузе с бриджевым - долго терпел, даже купил вторую гитару с хамбакерами (аля Лес Пол) и можно бы было успокоиться, но всё равно жутко хотелось играть на Страте с перегрузом.
Только когда купил бесшумный Kinman Impersonator Fat 50 и заменил бриджевый - получил  то что хотел, хотя на этом не остановился и остальные датчики поменял ещё пару раз в качестве экспериментов...  ;D  :pozor:

В общем сильно зависит от того что изначально стоит и в каком стиле играть.

Сейчас у меня всё равно есть гитара с классическими синглами - те же Texas Special, но в бридже Seymour Duncan SSL-5 - он тоже обычный сингл, но выхлопной и звук у него не жидкий, как был у бриджевого Texas Special - я как раз на нём на перегрузе Пинк-Флойдовские соляки играю.
А на Texas Special можно что то типа RHCP играть - полная гармония!  ;)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 22:02:04 от Vasik_NJ »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Мол это ошибка. Чем там плох стратокастер и какие могут позникнуть проблемы в будущем
так повелось, что бОльшая часть начинающих гитаристов хотят поиграть с перегрузом. Из 10 новых постов "помогите с выбором первой гитары" в 12 оказывается, что хочется, чтобы и перегруз тоже. Стратокастер сам по себе очень неплох, но с перегрузом он дружит неважно, так как создавался не для него. Синглы по своей конструкции слабые, неприятно визжат и сильно шумят на перегрузе. Когда в конце 70-х - начале 80-х все кинулись играть громко и с перегрузом, стали массово переделывать стратокастеры с трех синглов на разные комбинации с хамбакерами, тогда появилось понятие "суперстрат" (часто это подразумевало и другие переделки, но датчики в том числе).

Забей, вон Ингви не парится и все норм, как первую гитару пофигу что брать.
Все это сказочники сочиняют, а какие проблемы возникнут если с двумя хамбами взять?
А если с пьезой?

Муть все это, нравится страт с синглами, бери!!!
Страт у Ингви НЕ с синглами. Это вертикальные хамбакеры, что прекрасно видно на фото (две раздельные катушки друг на друге, четыре провода, а не два)


У меня был японский подписной фендер ингви мальмстин. Средний датчик у него с завода идет максимально утоплен в корпус, потому что  Ингви им практически никогда не пользуется.
Распайка тоже у него не стратовая. Громкость одна общая, вместо обычных тембров на каждый датчик идет своя  ручка ТВХ, которая сильно изменяет звучание датчика, так что от 5 и выше звук сильно не такой, как на страте с синглами


С хамбакерами тоже свои нюансы, но в целом с ними все проще. И играть можно любые стили практически без ограничений. Можно поставить хамбакеры с отсечкой, которая превращает их практически в синглы, но когда это требуется гитаристу. Много современных гитар, в т.ч. недорогих, эту функцию предлагают сразу
Пьезо на начальной электрогитаре встречается исчезающе редко.

« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 22:25:59 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
detuned,

Вот именно, вспомнили Мальмстина, который играет на околохамбах и Блэкмора, который играл на очень жирных шектерах ф500. Современный аналог ф500- сеймур ссл4 четвертьфунтовик, у которого сопротивление как у супердисторшна (у меня на одной гитаре оба стоят, перепада громкости даже почти нет ;D).

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
есть еще одна  причина, "почему не стоит брать 3х-сингловый  страт как первую гитару". Она не самая очевидная, и поэтому я про нее сначала забыл, а сейчас перечитал свой коммент, посмотрел на фото ингвивского датчика, и кааак вспомнил.
Первая гитара обычно значит относительно дешевая . На дешевой гитаре экономят на всем. Конкретно с  синглами придумали экономить вот как: на "классическом" страте под каждой струной идет свой отдельный магнит из сплава металлов. Сплавы бывают разные, но в данном случае важно не это.


А вот на дешевых синглах вместо отдельных магнитов на каждую струну теперь ставят всего один общий керамический, а иногда даже пластиковый (точь-в-точь как магнитик на дверцу холодильника) магнит, а вместо магнитов к струнам идут просто бобышки из металла. Вот она, эта полоска керамического магнита

Так производить датчики намного, намного дешевле. Но этот магнит имеет свои характерные особенности и, чтобы их компенсировать, на датчик приходится наматывать больше витков проволоки. В итоге звук таких датчиков получается более тонкий, жестяной, визгливый, и при перегрузе эта особенность вылезает на поверхность намного сильнее.
Постепенно, когда начинаешь разбираться в звуке, выпукло вылезает еще одна их особенность: датчики, сделанные таким способом, плохо передают динамику игры. Они всегда выдают максимальный ток, и при повороте ручки громкости они звучат либо громче, либо тише, но всегда "одинаково". А вот хорошие датчики очень реагируют на атаку и в зависимости от того, как сильно извлекаешь звук, могут шептать, а могут рычать, причем на одной и той же громкости.

Чтобы не было наездов: не все керамические датчики плохие и плохо звучат. Есть огромная разница между спроектировать хороший керамический датчик и спроектировать дешевый керамический датчик. Первый стоит 100 долларов, второй 14 долларов. И это, блин, не просто так.

« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 22:53:54 от detuned »

Оффлайн barney27 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ничего не понял я в ваших диалогах. Нужна помощь, знакомый предлагает на выбор две гитары чтоб купить. Первый вариант: классический фендер страт. Второй: fender mustang 90 pf. Какую лучше брать и какие у них особенности?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
detuned,

Вот именно, вспомнили Мальмстина, который играет на околохамбах и Блэкмора, который играл на очень жирных шектерах ф500. Современный аналог ф500- сеймур ссл4 четвертьфунтовик, у которого сопротивление как у супердисторшна (у меня на одной гитаре оба стоят, перепада громкости даже почти нет ;D).
кстати, да!
у меня на японском шектере стоял близкий родственник нопфлеровского Schecter F500T - Schecter Monster Tone с таким же койл тэпом и такими же огромными сердечниками, так и звук у него был  огромен)

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ничего не понял я в ваших диалогах. Нужна помощь, знакомый предлагает на выбор две гитары чтоб купить. Первый вариант: классический фендер страт. Второй: fender mustang 90 pf. Какую лучше брать и какие у них особенности?
Играть будете Вы, а не комментаторы.
Возьмите оба и поиграйте.
Что понравится - то и возьмёте.
Я когда инструмент выбирал, то никого не спрашивал.
Посмотрел на деньги, отобрал компанию претендентов и пошёл играть на каждом из них своими руками.
Кто больше всех понравился, так того и купил.
Минус такого подхода - претензии некому предъявлять.
А покупать заочно это такой себе вид спорта.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Играть будете Вы, а не комментаторы.
Возьмите оба и поиграйте.
Что понравится - то и возьмёте.
Я когда инструмент выбирал, то никого не спрашивал.
Посмотрел на деньги, отобрал компанию претендентов и пошёл играть на каждом из них своими руками.
Кто больше всех понравился, так того и купил.
Минус такого подхода - претензии некому предъявлять.
А покупать заочно это такой себе вид спорта.
это не довод чтобы не задать вопрос, почему не рекомендуют то-то и то-то. Спросил, вот и молодец. Объяснили, сделал свои умозаключения и бери что хочешь

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Подтверждаю про синглы на магнитах.
У меня на суперстрате синглы Belcat BS01A-BK Alnico V Vintage Single Coil Pickup.
Там скорее всего действительно один магнит и приклеивания метал бобышек к пластику сингла. Вторая струна проваливается по громкости на некий процент. А сделали датчики с виду как для тон компенсации типо магниты на разной высоте торчат. :pozor:

Хотя они звучат резко и не противно, типо того, но подозрения что там один магнит очень большие и есть лучше датчики. Мож и поменять?
https://m.youtube.com/watch?v=bkLYXNEICtQ


Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Ничего не понял я в ваших диалогах. Нужна помощь, знакомый предлагает на выбор две гитары чтоб купить. Первый вариант: классический фендер страт. Второй: fender mustang 90 pf. Какую лучше брать и какие у них особенности?

В качестве единственной гитары брать короткомензурку с П-90? Можно, но нужно примерно понимать, что получишь. Для блюзца очень даже сгодится. Со слайдом, думаю, тоже вкусно звучать будет.
В общем, где-то так: от чистого до подгруженного-классический страт, от подгруженного до хардрока- мустанг с П-90.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного
barney27, Есть у нас подозрение, мил человек, что ты троль. Дурилка картонная. Иначе бы совсем по-другому задавал вопросы. Ну не может человек НАСТОЛЬКО не понимать НИЧЕГО и быть НАСТОЛЬКО нелюбознательным, чтобы не хотеть пользоваться гуглом и ютьюбом.....
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 23:25:51 от slonuko »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • GuitarPlayer.Ru fan!
это не довод чтобы не задать вопрос, почему не рекомендуют то-то и то-то. Спросил, вот и молодец. Объяснили, сделал свои умозаключения и бери что хочешь
Ну, если бы я со старта так сказал - Ваше замечание было бы уместно.
Но тут уже всё успели рассказать - и какие недостатки у синглов есть, и какие преимущества, и какие синглы бывают.
И даже про то, какие бывают хамбакеры, которые синглами успешно прикидываются.

То есть просто держи это всё в уме и иди играть на всех претендентах.
Может человеку звук и удобство конкретного инструмента так на душу лягут, что тип датчика для него вообще вторичен будет.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Ничего не понял я в ваших диалогах. Нужна помощь, знакомый предлагает на выбор две гитары чтоб купить. Первый вариант: классический фендер страт. Второй: fender mustang 90 pf. Какую лучше брать и какие у них особенности?
О, это совершенно другой вопрос.
Разница принципиальная между ними вот в чем:
 у Мустанга мензура очень короткая, 24 дюйма. У большинства гитар мензура больше, и у гибсоноидов , и у фендероидов, и у всяких ибанезов, шектеров, ямах и всего прочего. Последующие гитары будут сильно иначе ощущаться в руках
Вот плане датчиков не все понятно из вводной. PF - это с накладкой из пао ферро, ОК. Накладка и накладка, нормально. А вот  90 это , я так понимаю, с датчиками МР-90. Это тоже синглы, но у них другие катушки и другие магниты, и они звучат иначе. У них больше "объема", "плотности" в звуке и поменьше резких верхов. И с  перегрузом они звучат несколько лучше, чем синглы

также непонятно, какой именно классический фендер страт имеется в виду. Это десятки моделей, у всех свои особенности и отличия. Прошу уточнить

В целом на этом этапе я бы склонялся взять все-таки фендер страт. У него стандартная для многих гитар мензура, будет привычнее на других инструментах. Датчики стандартного размера, в отличие от МР-90, и их намного проще впоследствии заменить на какие-то другие по вкусу, да и перепродать такие тоже проще и быстрее. Можно будет поставить вертикальные синглы. Плюс на многих стратах фрезеровка в корпусе позволяет поставить вместо синглов и хамбакеры. С мустангом такой фокус, скорее всего, не пройдет
В случае дальнейшей перепродажи инструмента фендер страт тоже продать будет проще и быстрее, чем мустанг
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 23:29:34 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Можно будет поставить вертикальные синглы. Плюс на многих стратах фрезеровка в корпусе позволяет поставить вместо синглов и хамбакеры.

Можно и рельсовые хамбы вкорячить.
Хоть целых три. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=s5DwZperN7I

Но зато мустанг с П90-это стильно и небанально. :loungelizard: 8)